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Autor Thema: Ultra 10 / Ultra 60  (Gelesen 4964 mal)

Yaddi

  • Gast
Ultra 10 / Ultra 60
« am: 12. Juli 2003, 04:16:25 »
Hallöle !

So seit langer Zeit bin ich mal wieder zurück auf den SUN Markt gekommen. Steh nu vor ner Auswahl zweier SUNs. Entweder ner Ultra 10 oder ner Ultra 60. Würd gern mal die Vorteile bzw nachteile der einzelnen Workstations wissen. Zumal die SUN Ultra 60 ja irgendwie früher vom Markt verschwunden ist, als die Ultra 10 ?
Würd wohl gern auch mal nen Film ohne Ruckeln auf der Workstation guggn, deswegen bräucht ich schon was zügigeres, oder sollte man davon dann lieber die Finger lassen und versuchen mal günstig ne Blade aufzugabeln ? Hab nen paar Einträge vorher gelesen das man die schon teilweise unter 1000eur bekommt ?
Wichtig is für mich nur das ich meine Sun PCI mit AMD Prozessor da reinquetschen kann ;)

MfG Benni

sonnenblen.de - Das unabhängige Sun User Forum

Ultra 10 / Ultra 60
« am: 12. Juli 2003, 04:16:25 »

Lordy

  • Gast
Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #1 am: 12. Juli 2003, 15:47:33 »
Hey,

U10:
max eine Ultrasparc IIi CPU bis 440Mhz
max. 1GB RAM
IDE
ein UPA Bus
vier PCI 32Bit

U60:
max zwei Ultrasparc II CPUs mit offiziell bis zu 450Mhz, inoffiziell 480Mhz
max. 2GB RAM
SCSI
zwei UPA Bus
drei PCI 64 Bit 33 Mhz, ein PCI 64Bit 66Mhz

So das sind mal die Hauptunterschiede die mir einfallen. Zum Video gucken ist aber leider noch nicht mal die schnellste U10 gut. Zumindest bei freien Videoplayer, wo mir grade einfaellt das ich keine anderen kenne ausser Showme TV, kennt ihr vielleicht einen?


Gruesse,
chris

Yaddi

  • Gast
Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #2 am: 12. Juli 2003, 21:15:29 »
Also würd ne U60 auch wohl nich reichen für Video guggn ?
Was wär denn ne günstige alternative dazu ?

SmellyCat

  • Gast
Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #3 am: 12. Juli 2003, 21:33:42 »
nicht wirklich - für MPEG2 reicht eine U10-440 oder eine U60 4xx MHz.

Für DivX - man muss es leider so sagen: Kauf nen PC

Auch die PCi Cards sind für sowas nicht wirklich die erste Wahl, bei einer der neuen mit Celeron 733 MHz oder mehr sollte es vielleicht funktionieren.

Eine Ultra 10 mit 440er CPU gegen eine Ultra 60 mit 450er CPU unterscheidet sich beim relevanten int Benchmark gerade um einen Punkt - die U60 liegt irgendwo bei 18,x und die U10 bei 17,x

Bei den fp Werten schlägt die U60 die U10 um Längen aber wirklich relevant bei Videos ist das nicht.

Auch die Dual CPU der U60 bringt Dir nur was bei meheren prarallelen Applications oder einer App die Dual unterstützt.

D. h. 4x Mozilla + Sylpheed ist auf der U60 schneller als auf der U10, 1x Mozilla + Sylpheed ist auf der U60 ebenso schnell wie auf einer U10.

Ein weiterer Punkt ist die Gfx: Bei DVDs mit Ogle ist die beste Wahl eine Creator. Eine Elite bringt Dir in Sachen Video gar nichts wie es mit einer Expert oder einer XVR aussieht weiss ich nicht.

Als Abschluss muss man sagen: Jedem System seine Aufgabe - Videos und gerade Videos sind nicht die Aufgabe von SUN Systemen, hierfür wäre ein PC mit PII 550 MHz oder ein Apple die bessere Wahl.

Ich habe viel rumexperimentiert (nicht schlagen) aber im Desktop gibt es wenig Systeme die einer Win/Linux Kiste mit PII das Wasser reichen können. Um wieder auf einen 450er PII rennt Mozilla unter Linux und Windows 2k recht fix unter Solaris, Irix etc. rennt es im Vergleich dazu recht lahm.

Ich habe eine HP Maschine auf der es super fix rennt und kann deshalb als etwa Voraussetztung für einen fixen Desktop mit CDE o. ä. + gtk Tools und Mozilla mindestens 45 fp/int geben.

Also das Minimum um im Desktop einem PC Parole bieten zu können wäre eine Blade 150 mit 650 MHz - ab der CPU kann man auch fast ruckelfrei DivX im Fullscreen sehen.

Wie gesagt bei diesen Aufgaben bringt die Dual nicht wirklich einen merklich Vorteil es sei denn Du willst was nebenher rennen lassen wie Seti, make, ffmpeg etc.

Sei also nicht zu enttäuscht wenn alles etwas zäher auf der SUN funktioniert im Vergleich zu einem PC.

Ultra 60:
Vorteil:
- Dual (überlege Dir genau ob Du es brauchst)
- UII CPUs
- SCSI UW
- 64 Bit PCI
- grössere Speicherbandbreite

Nachteil:
- teuer
- nur ein 5,25" LW
- nur SCSI

U10:
Vorteil:
- billiger
- IDE (für max 4 Laufwerke)
- 2x 5,25" extern + 2x 3,5" extern

Nachteil:
- UIIi CPUs
- SCSI nur mit PCI Controller
- nur 1x 3,5" intern
- kein PCI 64 Bit *

* = Für neuere Gfx oder U2W bzw U160 SCSI Controller

bye

Mats

Yaddi

  • Gast
Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #4 am: 13. Juli 2003, 05:15:56 »
Naja ist ja nicht so als wenn ich mit der SUN nur Filme guggn will.
Ich hab ja hier nen Dual XEON III 500MHz mit dem ich nu arbeite, aber von SUN war ich ja halt schon immer begeistert. Hauptsächlich nutz ich die Rechner hier aber zum erstellen von WebSeiten und sowas. Auch 3D Sachen PovRay und sowas, also der Rechner muss halt manchmal auch nen bisschen Rechnern. Was ich an Applikationen immer laufen hab ist unter Linux LICQ (ICQ Client), gaim (AIM; MSN; Y! Client), wenigstens ein Mozilla Fenster wenn nich sogar mehr, ein Mail Fenster und den XMMS der Musik wegen, das müsste alles recht fix laufen auf nem System damits für mich in Frage kommt, naja und dann wäre da halt noch mal hin und wieder am Wochenende oder so mal nen Video guggn.
Nur wenn die Ultras da nen bissken lahm sind, wärs wohl doch nich das richtige System für mich :-( Weil hab schon immer mehr applikationen laufen ...

Lordy

  • Gast
Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #5 am: 13. Juli 2003, 14:25:14 »
Hallo,

hoert sich so als das du wenn es eine Ultra sein sollte, das du am oberen Ende anfangen solltest, Ultra 60 dual 4xx Mhz. Aber auch da wird das mit Videos nicht so laufen wie du es dir vorstellst.

Eine Blade wirst du warscheinlich noch nicht so guenstig finden.


Gruesse,
chris

Yaddi

  • Gast
Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #6 am: 13. Juli 2003, 15:31:11 »
Mh, also wär wohl ne Blade nur das einzig richtige für mich?
Irgendwo hatte ich nen paar Einträge vorher gelesen das es ne Blade 100 schon unter 1000 Eur geben würde, also so gebrauchte bei EBay ? Oder sollte man dann doch ne Blade 150 nehmen ?
Alles immer so kompliziert. Also die Ultra 60 die ich kriegen könnte die hat nur ein Prozessor drinne, nen 450iger, und 1024MB Ram und ne Elite Grafikkarte, und der woher ich se kriegen könnte meinte, ne zweite CPU dafür zu kaufen, wär nen bissken schwachsinnig, weils sich einerseits nich lohnen würde, weil man die gar nich braucht als normalanweder (?) und die wären zu teuer ... Naja ok, der hat die Kiste auch nur zum Programmieren gebraucht ...

Lordy

  • Gast
Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #7 am: 13. Juli 2003, 15:44:13 »
Hallo,

also du hast ja selber ein dual Xeon System, also solltest du selber Wissen ob du ein Dual System brauchst oder nicht.

Ich kenn zwar nicht den Preis von den Ultra60 System, aber von den verbauten Teile hoert sich die Maschine schon nett an. Das eine zweite 450Mhz CPU teuer ist, und schwer zu bekommen ist leider realitaet.

Blade 100 sind wirklich schon relativ guenstig zu bekommen, aber auch nicht das wahre denke ich.
Blade 100:
max. 550Mhz Ultrasparc IIe CPU mit 256Kb L2 Cachen, was verdamt mager ist.
ATA66 - Ist sicher ein vorteil gegen den ATA Controller in der U10
SDRAM - du kannst normale ECC SDRAM verwenden, so kannst du guenstig Speicher bekommen

Bei einer Blade 150:
max. 650Mhz Ultrasparc IIe mit 512Kb L2 Cache
ATA100
hat auch SDRAM

Eine Blade 150 ist zZ bei eBay drinnen, steht grade so bei 1100 glaub ich, also nicht mehr so die billigste Maschine.

Wenn du wirklich zuviel Geld hast, und deine dual Prozessor Maschine haben willst mit viel Leistung ist es wohl eher eine Blade 1000 oder 2000.


Gruesse,
chris

SmellyCat

  • Gast
Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #8 am: 13. Juli 2003, 15:51:35 »
kurz ein Wort zur Blade 100:

ist nicht um vieles schneller als eine U10 (mit einem SCSI Controller um dem UDMA 66 Parole zu bieten) oder enie U60 mit 4xx MHz aber sehr viel teurer.

Auch ist die Onboard Gfx herzlicher Mist, gerade bei 3D Dingen. Hier wäre eine Blade mit Expert 3D Light anzuraten oder eine XVR, beides aber in einer Blade 100 verbaut macht sie recht teuer.

Ich würde sagen, entweder eine U10, eine U60 oder eine Blade 150 - eine Blade 100 rentiert sich einfach nicht sieht man sich die U5/10 Preise an.

Von einer U5 würde ich auch die Finger lassen - kein Platz für eine UPA Gfx (Creator etc.) und somit gibt es keine gute 3D Gfx für die U5.

Ach ja, RAM: Mindestens 256 MB wären anzuraten, besser sind 512 MB und das bei jeder SUN 64 Bit Station ;)

bye

Mats

joegeri

  • Gast
Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #9 am: 13. Juli 2003, 18:39:22 »
Hi Yaddi,
ich arbeite hier an einer Blade 100.
Mit der kann man schon schön werkeln, aber es läuft alles etwas zäh! Richtig flüssiges Arbeiten ist damit nur an der shell möglich. ???
Bemerkbar macht sich das zsp. bei jedem Fenster- oder Tabwechsel im Browser, oder beim Scrollen.

Videos schaun macht auch nur in kleinen Fenstern spass, also nichts mit Multimedia, ist aber auch nicht dafür gedacht.

Ich kann dir jetzt schon versprechen das du enttäuscht sein wirst wenn du von deinem flotten XEON-System auf du Blade wechselst!
Ob die Blade150 um so viel schneller ist wage ich zu bezweifeln.

Realistisch gesehen kommt da entweder ne Blade 1000 oder ein PC in Frage.

Joe


sonnenblen.de - Das unabhängige Sun User Forum

Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #9 am: 13. Juli 2003, 18:39:22 »

SmellyCat

  • Gast
Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #10 am: 13. Juli 2003, 19:08:36 »
Die 150 MHz mehr machen ca 35 - 40% mehr Leistung aus - zumindest auf dem Papier bei SPEC_int2000

Bei SEPC_fp2000 sind es gut etwas mehr als 50%

Doch, man kann zumindest ausgehend von den CPU Werten sagen die Blade 150 mit 650 MHz ist deutlich schneller als eine Blade 100.

Dazu kommt, was sich arbeiten sicher bemerkbar macht, der UDMA 100 Controller bei der 150er Blade.

Leider gibt es keine SPEC CPU2000 Werte der U5/10/60 bzw keine SPEC CPU95 Werte der Blade 150, somit ist ein Vergleich recht schwer.

bye

Mats

fp:
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2001q1/cpu2000-20010306-00489.ht
ml
- Blade 100
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2002q3/cpu2000-20020813-01556.ht
ml
- Blade 150

int:
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2001q1/cpu2000-20010306-00490.ht
ml
- Blade 100
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2002q3/cpu2000-20020813-01555.ht
ml
- Blade 150

Suchmaske: http://www.spec.org/cgi-bin/osgresults?conf=all

joegeri

  • Gast
Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #11 am: 13. Juli 2003, 19:19:53 »
Was die Sache erschwert ist, dass ich erst zwei mal eine Blade 150 bei ebay gesehen habe, und die aktuelle steht jetzt schon bei über 1000 Euro.

Meine Blade 100 habe ich für 400 erstanden ...... ob die 100 Mhz die Maschine um soviel mehr Wert macht muss dann jeder für sich selbst entscheiden.

Joe

SmellyCat

  • Gast
Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #12 am: 13. Juli 2003, 19:25:29 »
Es sind ja nicht nur die MHz die die 100 von der 150 unterschieden ;)

Aber nein - def ist die 150 keine 2xxx EUR wert. Eine gute Blade 100 sollte etwa 750 EUR kosten (0,5 GB RAM, 15 GB HDD, Expert 3D) was eine Blade 150 IMO etwa 1600 - 1900 EUR wert sein lässt.

Was die 150 so teuer macht: Sun verkauft sie noch für ca 2500 EUR neu, kommt der Nachfolger (siehe "News") sieht die Sache bald anders aus.

Ich würde mit meiner Blade 150 noch bis zum September warten wohingehen die Preise für U10 udn U60 recht am Boden sind und es wohl nur noch etwas nach unten bis Ende August gehen wird um dann langsam aber stetig wieder anzuziehen.
« Letzte Änderung: 13. Juli 2003, 19:29:29 von SmellyCat »

joegeri

  • Gast
Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #13 am: 13. Juli 2003, 19:36:10 »
Ich hab dann meine Blade dann noch auf 640 MB Ram und SCSI aufgerüstet, das kam dann alles miteinander auf 500 Euro.

750 ist also zuviel, denn die Expert 3D bekommt man auch schon um einiges weniger als 250 Euro wenn mann etwas Glück hat.

Joe

Yaddi

  • Gast
Re: Ultra 10 / Ultra 60
« Antwort #14 am: 13. Juli 2003, 21:12:09 »
Huch, naja dann is der SUN Traum doch irgendwie aus. Ich mein ich hab normalerweise immer 2 Computer hier stehen, einmal halt den Dual XEON und einmal nen DUAL Celeron.
Aber wenn ich mir das alles so durchlese ... Wag ich zu bezweifeln das ne SUN mir richtig Spass macht. Ich mein zum rummurxen bestimmt. Aber dafür isses mir dann doch irgendwo wieder zu teuer.
Schade eigentlich.

Und ne Blade 1000 oder 2000 wollt ich nich kaufen, bin auch nur Jugendlicher und somit Spar ich mir das Geld mühsam zusammen, von daher is das sone Sache ...

Mh schade irgendwie ...
Naja ...
Danke aber trotzdem für die Zahlreichen aufklärungen ...