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Betriebssysteme => Solaris/x86 und OpenSolaris => Thema gestartet von: Ebbi am 12. Januar 2008, 14:47:40
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Ich habe den Solaris Updatemanager laufen lassen und mal wieder ordentlich ein paar Patches eingespielt.
Nach dem Reboot begrüßt mich beim CDE-Login ein Popup-Fenster:
(http://img159.imagevenue.com/loc1127/th_45428_cde_122_1127lo.JPG) (http://img159.imagevenue.com/img.php?image=45428_cde_122_1127lo.JPG)
The Common Desktop Environment (aka CDE)
has been deprecated and will be removed
in a future release of Solaris.
Please move to the Java Desktop System (aka JDS).
Was sagt man dazu?
Ich bin bestürzt!
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Aber das war doch angekündigt, dass CDE vollständig durch JDS ersetzt wird.
War nur noch eine Frage der Zeit.
Gruß
escimo
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schlimm genug... Ich finds auch sehr schade, CDE ist trotz allem eine nützliche, stabile und schicke Umgebung. Den GUI-Firlefanz von Gnome/JDS (semitransparente Fenster, allerlei Fensterkantenstiele,...) brauch ich nicht.
Vielleicht überlegt es SUN sich ja nochmal, oder CDE wird OpenSource.
Martin
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schlimm genug... Ich finds auch sehr schade, CDE ist trotz allem eine nützliche, stabile und schicke Umgebung. Den GUI-Firlefanz von Gnome/JDS (semitransparente Fenster, allerlei Fensterkantenstiele,...) brauch ich nicht.
Wer keinen verspielten Schnick-Schnack benötigt - wie auch ich - kann auf alternative Umgebungen ausweichen. Zum Beispiel XFCE, der von Ebbi vorgeschlagene 5DWM (http://www.5dwm.org/maxxi/home.html) für SGI-Feeling oder halt ein normaler Window-Manager ol(v)wm (http://xwinman.org/olvwm.php) (das alte OpenLook) ;) und ein Paar grafische Utilities (Dateimanager, Editor, Calc, XTerm usw.) dazu. Klein und fein - ganz nach den KISS-Prinzip.
Vielleicht überlegt es SUN sich ja nochmal, oder CDE wird OpenSource.
Das kann Sun nicht allein entscheiden, da CDE nicht Sun gehört, sondern der OpenGroup (http://www.opengroup.org/), der u.a. auch HP und IBM angehören.
Allerdings muss ich mir selbst eingestehen, dass ich ab und zu einfach mit der Zeit gehen muss und Neuerungen zulassen sollte, so wie das neu-verwendete JDS (angepasstes GNOME). Letztlich entscheidet wie produktiv du mit dem System arbeiten kannst und sei es für viele X-Terminals. Zudem bietet das JDS ebenso viele integrierte Utilities, die auf den selben GUI-Bibliotheken-Set basieren. Voraussetzung ist allerdings eine deutlich performantere Hardware (CPU, RAM, OpenGL-beschleunigte Grafik für 2D-Darstellung).
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Naja, ich bin jedenfalls extrem glücklich das Sun sich endlich entschlossen hat, CDE mal offiziell in einem Relase den Tod vorherzusagen :) Damit werden meine Chefs gezwungen sich mal endlich etwas modernerem zuzuwenden :)
Ich bin mit dem JDS eigentlich sehr gut zufrieden und auf moderner Hardware läuft der ja auch gar nicht so verkehrt. Wobei sich ja für hartgesottene mit KDE4 ja wohl nun auch offiziell die Welt von Solaris erschließt - zumindest der release notes nach.
Für mich zumindest ein seehr schöner Tag ;D
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Allerdings muss ich mir selbst eingestehen, dass ich ab und zu einfach mit der Zeit gehen muss und Neuerungen zulassen sollte, so wie das neu-verwendete JDS (angepasstes GNOME).
Da stellt sich mir die Frage nach dem "Wozu?".
Maschinen mit CDE sind nahezu vom Desktop verschwunden, für Administration kann man vieles mit X-Umleitung machen und wenn nicht, ist der CDE ausreichend, da oft einfach nur eine Java-GUI aufgerufen wird.
Ich hab's gern, wenn ich mich auf etwas verlassen kann.
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Damit wollte ich ausdrücken, dass ich nicht verhindern kann, dass CDE im nächsten Solaris 11 EOL ist und nicht mehr ausgeliefert wird.
Aber da man ja ohne weiteres 32-Bit CDE unter einem 64-Bit-Kernel laufen lassen kann, sollte sich auch die CD-ROM mit der "Common Desktop Environment" aus dem Solaris 2.5.1 Release unter Solaris 10 installieren und nutzen lassen, theoretisch. ::)
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Also ich finds jetzt auch nicht weiter dramatisch, das CDE aus dem Solaris Paket herausfliegt, solange die entsprechenden Motif Libs weiter im System verbleiben, tuts keinem Weh. Sicherlich verliert Solaris damit etwas den Charakter eines traditionellen UNIX System, und wird mehr und mehr Linux-like. ;) Aber schlußendlich ist es mir aber irgendwie piepe, denn bei mir läuft Solaris auf Headless Servern und so schätzungsweise mehrheitlich auf der Welt. Fürs Grafische und Bunte gebe ich mich mit einem Redmonder Produkt zufrieden. :D
Gruß Tschokko
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Also mich trifft der Verlust von CDE auch nicht wirklich. War net sooo die tolle Umgebung...
Der JDS läuft bei mir auch auf der U5 performant genug... Sehe da wirklich kein Problem....
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Der JDS läuft bei mir auch auf der U5 performant genug.
LOL :D
Wenn ich eine Frau wäre, würde ich dich sofort heiraten wollen, so anspruchslos wie du bist. ;)
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LOL :D
Wenn ich eine Frau wäre, würde ich dich sofort heiraten wollen, so anspruchslos wie du bist. ;)
Juhu! Ebbi hat mir einen Heiratsantrag gemacht *rot werd'*
Okay, soooo performant ist es jetzt auch net... Aber es könnte auch schlechter sein ;-)
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Basiert JDS eigentlich komplett auf JAVA?
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Basiert JDS eigentlich komplett auf JAVA?
Nein. JDS ist "unter der Haube" Gnome...
Siehe hier:
http://www.sun.com/software/solaris/javadesktopsystem.xml (http://www.sun.com/software/solaris/javadesktopsystem.xml)
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Basiert JDS eigentlich komplett auf JAVA?
Wobei ich ein echtes java basierendes Desktop System sehr zukunftsweisend gefunden hätte. Rechenleistung ist inzwischen reichlich vorhanden und die Java Laufzeitumgebung ist inzwischen auch mächtig flott unterwegs.
Ansonsten das JDS ist wie mein Vorredner schon geschrieben hat, ein angepasster GNOME Desktop, wie er von Linux her bekannt ist.
Gruß Tschokko
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Wobei ich ein echtes java basierendes Desktop System sehr zukunftsweisend gefunden hätte. Rechenleistung ist inzwischen reichlich vorhanden und die Java Laufzeitumgebung ist inzwischen auch mächtig flott unterwegs.
Alles, nur das nicht....
Ob der Oracleinstaller oder die IBM-Tools oder oder oder. Jedesmal muss man ein Stoßgebet an Himmel und Hölle (kann ja nicht schaden) schicken, ob das auch alles losrennt und dabei dann stabil bleibt.
Mit jedem Update von SUN kann wieder alles anders sein. Und performant fühlt sich so ein Installer von Oracle nicht wirklich an. Die Kaffeetasse ist nicht umsonst das Logo von Java (eine Kanne wäre passender).
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Wobei ich ein echtes java basierendes Desktop System sehr zukunftsweisend gefunden hätte. Rechenleistung ist inzwischen reichlich vorhanden und die Java Laufzeitumgebung ist inzwischen auch mächtig flott unterwegs.
Alles, nur das nicht....
Ob der Oracleinstaller oder die IBM-Tools oder oder oder. Jedesmal muss man ein Stoßgebet an Himmel und Hölle (kann ja nicht schaden) schicken, ob das auch alles losrennt und dabei dann stabil bleibt.
Mit jedem Update von SUN kann wieder alles anders sein. Und performant fühlt sich so ein Installer von Oracle nicht wirklich an. Die Kaffeetasse ist nicht umsonst das Logo von Java (eine Kanne wäre passender).
So, jetzt muss ich aber mal eine Lanze für Java brechen. Oracle und IBM sind so lahmarschig, weil die hauptsächlich eigene JVMs verwenden. Nach jeder Oracle Installation kann ich mein System wieder zusammenräumen gehen...
Außerdem setzen die alle auf Swing. Im Gegensatz dazu soll man sich mal Eclipse anschauen, das echt ein Hammer ist und weder in Performance noch im Aussehen von anderen Windows-Applikationen zu unterscheiden ist..
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Eclipse nutzt eine zum Teil Plattform-abhängige Library (SWT - Standard Widget Toolkit) und die wird nicht von jeder Plattform unterstützt, soweit mir noch bekannt ist.
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Eclipse nutzt eine zum Teil Plattform-abhängige Library (SWT - Standard Widget Toolkit) und die wird nicht von jeder Plattform unterstützt, soweit mir noch bekannt ist.
SWT nutzt die nativen Grafik / GUI Bibliotheken des System und greift über JNI (Java Native Interface) darauf zu. Das macht SWT natürlich etwas systemabhängig. Wobei es nicht so dramatisch ist. Immerhin gibt es SWT für Windows, Aqua, GTK/Gnome und Motif. Das sollte eigentlich genügen.
Ab Java 1.5 nimmt allerdings auch die Geschwindigkeit von Swing dramatisch zu. Kein Vergleich zum lumpigen Oracle Installer, der bei der Version 9i sogar noch Java 1.3 basierend ist, und erst ab 10g unter Java 1.4 läuft. Die Oracle 9i Installation verpasst einem sogar eine hässliche Java 1.1 Installation, ich glaub allein das spricht schon Bände.
Grundsätzlich kann man sagen mit Java 1.5 beginnt auch Swing richtig zu rocken. Die Community entwickelt auch fleissig an einer gesteigerten OS Integration und ab Java 1.6 gibts sogar ne recht ordentliche GTK/Gnome Integration.
Ich hab vor kurzem erst für den Kunden ein recht aufwendiges Java Applet entwickelt. Dabei hab ich Swing und JGoodies Look verwendet, bin 1.4.2 kompatibel geblieben und muss sagen, selbst unter 1.4.2 kann sich das Applet sehen lassen. Die Performance auf einem 2 Jahre alten Centrino Notebook ist absolut akzeptabel und auf nem brand aktuellen System (meine U24) rockt es unter Java 1.6 wie Sau.
Zu allem Überfluß hat die Sun und die Community mächtig an der 3D Schraube gedreht. Mit etwas Engagement lassen sich inzwischen 3D Oberfläche wie sie nur unter Windows Vista bekannt sind mit Java zaubern. Die Performance ist beachtlich, da es native auf OpenGL zurückgreift. ;)
Ich denke das ich mit meiner Aussage, durchaus richtig liege. Ein echter Java Desktop wäre wirklich zukunftsweisend gewesen. Leider ist der Zug da inwzwischen völlig abgefahren. Allein schon der Gedanke die ganzen essentiell nötigen Programme wie Browser, Office, Mail, Chat, usw. in Java neu zu implementieren ist eine perspektivenlose Angelegenheit. Schade !
Gruß
Tschokko
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Na ihr seid vielleicht lustig...
Ob der Oracle Installer langsam oder schnell ist, interessiert mich nicht - so lange er das macht was er soll, nämlich Oracle installieren.
Manchmal schießen einige über das Ziel hinaus... ;)
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Ich benutze zwar Solaris so gut wie nie, aber CDE gehen zu sehen, ist nicht schoen :(
Bleiben noch AIX, HP-UX, OpenVMS...was noch? Hoffentlich wird es bald opensource.
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...was noch?
Tru64 und SCO ;)
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Na ihr seid vielleicht lustig...
Ob der Oracle Installer langsam oder schnell ist, interessiert mich nicht - so lange er das macht was er soll, nämlich Oracle installieren.
Manchmal schießen einige über das Ziel hinaus... ;)
Hätte nix dagegen, wenn er nur das tun würde... ;-) Aber eigenmächtig seine S***ss-JVM in den Pfad setzen und noch mehr Spielchen... *seufz* Aber das ist jetzt OT...
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Ich benutze zwar Solaris so gut wie nie, aber CDE gehen zu sehen, ist nicht schoen :(
Bleiben noch AIX, HP-UX, OpenVMS...was noch? Hoffentlich wird es bald opensource.
Hast du schon die Petition unterschrieben?
Aber denke nicht das das passieren wird. Da das keinen Wert mehr darstellt wirst du keinen
Entscheidungsträger finden der bei so einem Uraltteil irgendwie eine Entscheidung treffen will.
Immerhin würde das ein Meeting von IBM, SUN und HP Funktionären kosten.
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Ob bei der Petition was bei rauskommen wird, bleibt abzuwarten. Undenkbar ist erst mal nichts. :-\
http://mail.opensolaris.org/pipermail/desktop-discuss/2006-October/008375.html (http://mail.opensolaris.org/pipermail/desktop-discuss/2006-October/008375.html)
http://www.petitiononline.com/opencde/petition.html (http://www.petitiononline.com/opencde/petition.html)
http://www.osnews.com/story/16158/The_Open_Source_CDE_and_Motif_Petition (http://www.osnews.com/story/16158/The_Open_Source_CDE_and_Motif_Petition)
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llothar,
es gab schon eine Abstimmung gegen CDE :) Das Ergebnis war das sich alle großen Unix Hersteller offen zu GNOME bekannt haben und der Foundation beigetreten sind.
Und ich denke nicht, das CDE jemals open source werden wird, wie man es u.a. auf opensolaris.org nachlesen kann.
Für mich ist das eh kein großer verlust ;D
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Wie bereits geschrieben, es gibt Alternativen. ;)
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Das Ergebnis war das sich alle großen Unix Hersteller offen zu GNOME bekannt haben und der Foundation beigetreten sind.
Also wenn ich an das GNOME im AIX 5.3 denke, rollen sich mir die Fußnägel auf. :o
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Hmm,
AIX hab ich noch nie gesehen, aber wenn ich an CDE denke, gehen bei mir die Fußnägel hoch :D Und so wie die derzeitige SXDE aussieht, wird das nächste Solaris GNOME technisch echt net übel :)
Gebt dem Zeugs einfach mal ne chance und erlabt euch an der schönen optik ;) für den rest gibt es ne command-line :D :D :D
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ich persönlich hätte nix gegen, wenn es etwas vergleichbares wie Compiz/Beryl auch für Solaris geben würde. Vielleicht entwickelt sich JDS mal etwas in die Richtung? ::)
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ich persönlich hätte nix gegen, wenn es etwas vergleichbares wie Compiz/Beryl auch für Solaris geben würde. Vielleicht entwickelt sich JDS mal etwas in die Richtung? ::)
Sowas?
http://www.sun.com/software/looking_glass/
Wobei ich es immer noch Quatsch finde, einen funktionierenden Standard für solchen Spielkram aufzugeben.
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Das Projekt "Looking Glass" gibt es schon eine ganze Weile. Nur würde ich es nicht als "Spielkram" bezeichnen, sondern als eine Innovation für die Art der Mensch-Maschine-Interaktion, die das Arbeiten durchaus beschleunigen kann. Wir sind Text-Konsolen und zweidimensionale grafische Umgebungen (Elemente) gewöhnt und werden uns nicht so schnell überreden lassen, auf eine dreidimensionale grafische Benutzerumgebung zu schwenken. Die Skepsis gegenüber solchen "Spielkram" wird auch nicht von heute auf morgen verschwinden. Es wird Zeit brauchen.
Es geht in die Richtung der MacOS X - Benutzerführung, die wohl als eines der besten Beispiele vorangeht. Da kann Windows bis jetzt noch nicht mithalten, auch wenn die Verkaufszahlen vielleicht etwas anderes sagen.
Gut, ich benötige das jetzt noch nicht, lade mir es aber gerade mal auf meine Laptop, um es zu testen, da ich es nur von Präsentationen und Veranstaltungen her kenne. Bin einfach mal neugierig. ::)
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Die Kaffeetasse ist nicht umsonst das Logo von Java (eine Kanne wäre passender).
*lach* - der geht in die Geschichte ein.
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ich persönlich hätte nix gegen, wenn es etwas vergleichbares wie Compiz/Beryl auch für Solaris geben würde. Vielleicht entwickelt sich JDS mal etwas in die Richtung? ::)
Sowas?
http://www.sun.com/software/looking_glass/
Wobei ich es immer noch Quatsch finde, einen funktionierenden Standard für solchen Spielkram aufzugeben.
Looking Glas ist mir bekannt. Ich finde es jedoch optisch nicht allzu ansprechend verglichen mit Compiz oder etwa MACOS. Zudem soll es ja angeblich nur unter NV-Karten lauffähig sein, oder?
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Wobei ich es immer noch Quatsch finde, einen funktionierenden Standard für solchen Spielkram aufzugeben.
Ich denke nicht dass das im Sinne der Hersteller ist, Standards einfach so aufzugeben. Gnome und GTK ist zwischenzeitlich auf jeden Fall zum Quasi Standard geworden. Wer mal Motif und dann GTK programmiert hat, küsst den Herstellern eh die Füsse das man sich inzw. gegen CDE / Motif entschieden hat. Mal abgsehen von der Optik, die Programmierung von CDE/Motif ist einfach nicht mehr Zeit gemäß. Ich kann das Gejammere meines Kollegens durchaus nachvollziehen.
Der Verlust von CDE / Motif ist halt schade für all die jenigen die einfach den schlanke Retro Look von CDE geschätzt haben. Der Industrie macht es IMHO das Leben leichter.
Au weh, das alles aus meinem Mund. :-\ Ich werd das CDE aber auch vermissen, keine Sorge. ;D
Gruß Tschokko
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Gut, ich benötige das jetzt noch nicht, lade mir es aber gerade mal auf meine Laptop, um es zu testen, da ich es nur von Präsentationen und Veranstaltungen her kenne. Bin einfach mal neugierig.
Mmm...naja, ;D ich komme damit net so recht klar. :-\