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Hardware => Sun => Thema gestartet von: Ebbi am 04. August 2006, 12:29:21
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Tag zusammen,
ich erwäge die Anschaffung einer Mehr-CPU-Maschine und könnte eine Enterprise 450 für 300,00 EUR bekommen.
Das Ding hat 4x 400 MHz CPU, volle 4GB RAM und CD-ROM.
http://sunsolve.sun.com/handbook_pub/Systems/E450/E450.html
Gibt es irgendwelche bekannten Vor- und Nachteile bzw. Probleme die ich vorher wissen müsste? ;)
Ist der Preis in Ordnung?
Vielen Dank,
Ebbi
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Preis ist in Ordnung.
Vor- und Nachteile müsstest du doch kennen, bist doch schon lange genug hier.
Nachteile:
Schwer, laut, stromfressend, langsam.
Vorteile:
Billig, viele Platten einbaubar.
Von Stabil und Robust und so schreibe ich bezüglich Sun Hardware nichts mehr, seitdem ich gesehen habe wie einfach
man diese bescheuerten CPU Module von Sun killen kann. Das ist eigentlich eine ziemliche Frechheit bei den Preisen die
die damals dafür genommen haben.
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Nachteile:
Schwer, laut, stromfressend, langsam.
du hast Groß vergessen. Ich habe mich gegen eine 450 und für eine 420R entschieden :-)
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Vor- und Nachteile müsstest du doch kennen, bist doch schon lange genug hier.
Ja schon, aber über die E450 konnte ich bisher wenig lesen. Entweder niemand hat so eine oder es gibt keine Probleme. :)
Nachteile:
Schwer, laut, stromfressend, langsam.
Wirklich so laut? Egal, steht eh im Keller.
Sie ist bei Sun mit 1660 W angegeben, aber ich muss ja nicht alle drei Netzteile verwenden. ;)
Vorteile:
Billig, viele Platten einbaubar.
Das mit den Platten ist Nebensache, ich gehe auf IDE. 1x 200GB vs. 12x 18GB spart auch Strom.
Von Stabil und Robust und so schreibe ich bezüglich Sun Hardware nichts mehr, seitdem ich gesehen habe wie einfach
man diese bescheuerten CPU Module von Sun killen kann. Das ist eigentlich eine ziemliche Frechheit bei den Preisen die
die damals dafür genommen haben.
An HP kommt keiner ran. Hardware wie eine Burg. :)
du hast Groß vergessen. Ich habe mich gegen eine 450 und für eine 420R entschieden :-)
Naja, so groß auch wieder nicht. Wie ein Rollcontainer, nur kürzer. Mit einer 420R wüsste ich nichts anzufangen, außer flach auf den Boden, unter's Bett oder auf den Schrank zu legen. ;D
Eigentlich wollte ich immer eine Ultra 80, kostet der Spaß über das Doppelte als die 450 jetzt - wenn man mal eine in Deutschland findet, die Ultra 80 scheint seltener als eine Sonnenaloe. :D
Und wenn einer aus USA mal nach Germany verschickt, kostet das $ 350. :-\
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Von Stabil und Robust und so schreibe ich bezüglich Sun Hardware nichts mehr, seitdem ich gesehen habe wie einfach
man diese bescheuerten CPU Module von Sun killen kann. Das ist eigentlich eine ziemliche Frechheit bei den Preisen die
die damals dafür genommen haben.
if u do it by the book (feh) it works :)
der ausbau von arbeitsspeicher an der ss20 ist ähnlich schwer, wenn man nicht vorher feh gelesen hat.
meine freundin meint immer, männer würden nie handbücher lesen... beim videorecorder hat sie recht ;)
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hat mal e450 24/7 laufen. nach 8 monaten kam die stromabrechnung >:(
tja 600 euros nachverrechnung. soviel dazu
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Mit wievielen Netzteilen? ;)
1, 2 oder 3?
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waren 2 PS 4 x 250Mhz 2GIG RAM + full loaded A5000 aber für mich haben sich die enterprise@home geschichten definitiv erledigt 8)
1 x Tristation + 1 x Ultra2 das muss genügen
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Ehrlich gesagt fällt mir nicht viel ein wozu man eine E450 wirklich zu hause brauchen kann.
Zum lernen vielleicht, zum spielen ja aber das war es dann schon.
Mein Grund (für eine Blade 1000) war ausschliesslich der das ich ein Hardwaresystem benötige was mir bei data missalignment einen SIGBUS schickt und nicht einfach ein paar Strafzeiten berechnet. Das lässt sich sonst mit Intel Hardware halt nicht machen. Meine lautlose und sparsame U10 als 24/7 Server möchte ich aber nicht missen für die hab ich wirklich Verwendung.
@Ebbi: Wie denkste denn das Problem mit dem IDE Controller zu lösen, dachte die Sparcs können alle nur bis 120 GB sind mit den neuen Controllern ?
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Ehrlich gesagt fällt mir nicht viel ein wozu man eine E450 wirklich zu hause brauchen kann.
Die stelle ich auch nicht zuhause hin, sondern in die Arbeit. :)
Dann nehme ich die Ultra 60 wieder mit nach Hause.
@Ebbi: Wie denkste denn das Problem mit dem IDE Controller zu lösen, dachte die Sparcs können alle nur bis 120 GB sind mit den neuen Controllern ?
Im anderen Thread waren wir uns fast einig, dass das ein Treiberproblem sein muss. Also dachte ich ich probier mal aus, ob es mit dem neuen Solaris 10 06/06 klappt.
Wenn nicht: an einen IDE-Controller passen 4x 120 GB. Das muss man mit (günstigem) SCSI erst mal schaffen.
Auf zwei voll bestückte D1000 oder 20 Platten in der E450 habe ich keine Lust. :D
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Der Stromverbrauch der Maschine hängt weniger von der Anzahl der Netzteile ab, sondern
von dem was in der Kiste drin ist. Die Stromversorgung der Maschine ist wegen der Möglichkeit
so viele Platten zu verbauen (nur mit extra SCSI-Backplane, Default = 4) so reichlich dimensioniert.
Auch die möglichen 10 PCI Karten (und nicht den UPA für eine Creator vergessen) ziehen ev. auch reichlich.
Aus deinen Ambitionen die Maschine auf IDE umzuhäkeln und dem Argument des Preises schließe
ich, dass es einfach billig sein soll. Wenn die Leisung reicht dann ist das doch ok.
Sonstige Vor-/Nachteile wurden ja schon genannt.
Gruß
Jonny
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Ehrlich gesagt fällt mir nicht viel ein wozu man eine E450 wirklich zu hause brauchen kann.
Zum lernen vielleicht, zum spielen ja aber das war es dann schon.
Das reicht doch schon. :-) Ich habe mir eine E250 zum Spielen gekauft. Der Vorteil gegenüber einer Ex20 oder ein U10: die E250 hat redundante Netzteile, kann wesentlich mehr Komponenten auf dem Mainboard überwachen (z.B. sehr nett wenn man mit SunMC rumspielen will), hat eine RSC-Karte (kein Terminalserver nötig, Rest ist remote möglich, etc) und reichlich Platz für Platten (im Moment sind fünf Platten drin, davon zwei mit Solaris 9, zwei mit Solaris 10 und eine zum Spielen).
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Mal eine Frage so am Rande. Ich interessiere mich selbst für ein 4 Prozessor System und das wenn es geht von Sun. Gibt es da überhaupt irgendetwas was halbwegs moderaten Stromverbrauch vorzuweisen hat? Oder sind die alle ordentlich stromdurstig?
Grüße Tschokko
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Die E450 sind jetzt wirklich billig zu bekommen. Es war aber ganz schön schwer so ein Ding über die Treppe in den Keller zu transportieren (ohne Netzteile, Platten und Seitenwände). Eine E250 konnte ich leicht selber tragen. Standardmäßig nimmt diese 6 Platten, bei der E450 sind es nur 4, weitere erfordern zusätzliche Controller und Backplanes. Vom Lärm her finde ich die E450 moderater als die E250.
Die RSC der E250 ist äußerst praktisch allein schon wegen des Ein- und Ausschalten aus der "Ferne".
Mittlerweile kommt man auch günstig an 400 MHz CPUs.
Beim Transport von Maschinen in der Firma war ich ganz überrascht, daß unsere E3500 leichter und kompakter (was man aber sehen konnte) als die E450 war.
Von der eigentlichen Rechenleistung ist selbst eine Single-Prozessor Blade 1000/F280R überlegen.
Michael
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Mal eine Frage so am Rande. Ich interessiere mich selbst für ein 4 Prozessor System und das wenn es geht von Sun. Gibt es da überhaupt irgendetwas was halbwegs moderaten Stromverbrauch vorzuweisen hat? Oder sind die alle ordentlich stromdurstig?
bezüglich Stromverbrauch kann ich da zwar nichts sagen, aber die Ultra 60 mit zwei und 80 mit vier Prozessoren sind eine Alternative.
Allerdings habe ich das Gefühl, dass eine Enterprise-Maschine mit gleicher Prozessorbestückung meine Ultra 60 in Grund und Boden rechnet :-[.
Ob es an der Konfiguration liegt oder ob die Ultras doch so lahm sind, kann ich allerdings nicht sagen. Ich habe immerhin 2 Gigabyte Hauptspeicher, von denen anderthalb nicht angerührt sind ...
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@Tschokko: Für den Hausgebrauch fressen die Dinger alle reichlich Strom :(
Das liegt in der Natur der Sache, wenn alle Komponenten für einen 7x24 Betrieb über Jahre
hin weg gnadenlos überdimensioniert werden. Die Netzteile sind eben auch unter diesem Gesichtspunkt
für eine Full Blown Konfiguration ausgelegt, wobei dann auch mal der Wirkungsgrad dank
Überdimensionierung leidet.
Ich denke mal ab einer 250er kannst du bei Dauerbetrieb mit deinem Stromlieferanten einen
Mengenrabatt aushandeln ;)
Allerdings kann da inzwischen auch so manche "normale" x86 Maschine mit halten :o
(warum müssen die Leute auch Ceran Kochfelder in so kleine Gehäuse einsperren ;D ;D).
@hawk: Man sollte sich mal im Vergleich die Memory Konfigurationen und speziell das Bank-Interleaving anschauen.
Auch haben die CPU Module in den Enterprises teilweise wesentlich mehr Cache zu bieten (bis 8 MB, wenn IBM bei
den Cache Modulen für die E10k keinen Mist gebaut hätte sogar 16MB).
Gruß
Jonny
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Auch haben die CPU Module in den Enterprises teilweise wesentlich mehr Cache zu bieten (bis 8 MB, wenn IBM bei
den Cache Modulen für die E10k keinen Mist gebaut hätte sogar 16MB).
Gruß
Jonny
erklär mal bidde was IBM da verbrochen hat :)
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bezüglich Stromverbrauch kann ich da zwar nichts sagen, aber die Ultra 60 mit zwei und 80 mit vier Prozessoren sind eine Alternative.
Naja, da sind mir die Sun 220R und 420R dann doch etwas lieber. Zum größten Teil die gleichen Teile wie in beiden oben genannten Systemen, aber in 19" Gehäuse Ausführung. Finde ein 19" Rack sieht einfach aufgeräumter aus und bei mir zuhause sind alle Server inwzischen 19", nur die AXi noch nicht. ;)
Also nen Kilowatt Strom soll so das Teil nicht fressen! Das ist eindeutig zuviel des Gutens, denn dann kann ich mir gleich für 1200€ die E10K aus eBay holen. Gute Lust hätte ich ja dazu, aber bei den Unterhaltskosten wird mir schlecht. ;) :D ;D
Gibt es eigentlich kein Zweiprozessor System in Form einer Netra X1 oder Netra 120, mit dieser 650 MHz UltraSPARC IIi/e CPU ???
Grüße Tschokko
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Achte mal auf die Fujitsu-Siemens Dual/Quad Angebote. Kommen zwar selten aber es sind dann 750 MHz Sparc kompatible.
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Gibt es eigentlich kein Zweiprozessor System in Form einer Netra X1 oder Netra 120, mit dieser 650 MHz UltraSPARC IIi/e CPU
Gibt es nicht.
Mir ist nicht bekannt, das es mit diesen CPU´s überhaupt Mehrprozessorsysteme gibt.
Die sind imho nur für Entrylevel Systeme vorgesehen.
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Gibt es eigentlich kein Zweiprozessor System in Form einer Netra X1 oder Netra 120, mit dieser 650 MHz UltraSPARC IIi/e CPU ???
Das einzige, was mir hierzu einfaellt waere eine Fire V210 - die ist ebenfalls nur 1 HE hoch und kann mit 2 CPUs betrieben werden (UltraSPARC IIIi ab 1.0 GHz).
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Das einzige, was mir hierzu einfaellt waere eine Fire V210 - die ist ebenfalls nur 1 HE hoch und kann mit 2 CPUs betrieben werden (UltraSPARC IIIi ab 1.0 GHz).
Ja, das System kenn ich schon. :) Die wäre ja schon fast ein Traum, wie auch die V240 oder V440. Nur mein Geldbeutel findet die Fire V210 ziemlich unattraktiv. :P
Achte mal auf die Fujitsu-Siemens Dual/Quad Angebote. Kommen zwar selten aber es sind dann 750 MHz Sparc kompatible.
Uiiii... ja stimmt. Die PrimePower Geräte !!! Da gibts ja ein paar richtig interessante Geräte... Danke für den Tipp!!!
Grüße Tschokko
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Achte mal auf die Fujitsu-Siemens Dual/Quad Angebote. Kommen zwar selten aber es sind dann 750 MHz Sparc kompatible.
braucht man dafür nicht eine angepasste Solaris Version von Fujitsu, denn eine sun4u-kompatibel sind die sicher nicht....
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braucht man dafür nicht eine angepasste Solaris Version von Fujitsu
Mir ist nicht bekannt, das FuSi eine angepasste Version von Solaris verwendet........
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Auch haben die CPU Module in den Enterprises teilweise wesentlich mehr Cache zu bieten (bis 8 MB, wenn IBM bei
den Cache Modulen für die E10k keinen Mist gebaut hätte sogar 16MB).
Gruß
Jonny
erklär mal bidde was IBM da verbrochen hat :)
Ein Techniker har mir mal erzählt, dass die Dinger mit 400 bis 466 MHz eigentlich 16 MB Cache drauf
haben, aber wegen eines Fehlers im Cache Management zur Erhaltung der Daten Integrität die S-RAM
Bausteine gespiegelt werden. Drum halt "nur" 8 MB ::)
Gruß
Jonny
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Autsch, so was tut weh zu lesen ...
Grunsätzliche Frage: Wie lässt sich bei solchen Dingen (gerade Cache Grösse) überhaupt bestimmen, ob man einen Unterschied in der Performance bekommt? Wenn jetzt einer sagt "ausprobieren", dann beiss ich :>
Ich meine eher, ob das mathematisch irgendwie geht?
Claus
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braucht man dafür nicht eine angepasste Solaris Version von Fujitsu, denn eine sun4u-kompatibel sind die sicher nicht....
Wie Sparky schon geschrieben hat - nein:
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PRIMEPOWER servers use the Fujitsu-designed SPARC64 V microprocessor. This complies with the SPARC International V9 Level 2 specification and is binary compatible with Sun UltraSPARC products. PRIMEPOWER servers run Solaris 8 (2/02), Solaris 9 (9/03), and Solaris 10. Application binaries developed using Solaris 8, Solaris 9 and Solaris 10 APIs and ABIs will run on PRIMEPOWER systems unmodified.
Quelle: http://www.sun.com/servers/index.jsp?cat=PRIMEPOWER%20Servers&tab=3
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cool das würde ja bedeuten, das auch andere OS laufen... theoretisch... mist jetzt will ich so eine Kiste nur noch um so mehr *grummel*
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Wenn jetzt einer sagt "ausprobieren", dann beiss ich :>
Tja, dann kannst du mal kräftig zu beissen üben ;D
Wie bei allen Maßzahlen für CPU Leistung und so stellt sich auch bei der Geschichte immer
die Frage wie der Benchmark gestaltet ist. Ist er so klein, dass er auch in einen 256 KB Cache
passt, dann hilft der 8 MB Cache nichts.... Du erkennst worauf ich hinaus will ::)
Auch bei reinem Number Crunching stellt sich immer die Frage wie Speicher intensiv eine Aktion
ist und vor allem wie weit gestreut im Adressraum sind diese.
Leider warten unsere CPU's heute immer schneller auf den Speicher :(
Gruß
Jonny
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Mir ist nicht bekannt, das FuSi eine angepasste Version von Solaris verwendet........
Angepasst in dem Sinne, dass Fujitsu da natürlich noch zusätzliche Treiber für eigene Hardware braucht. Bei den Primepower-Kisten sind eigene, angepasste Solaris-Medien dabei, da gehört dann z.B. auch ServerView als Gegenstück zu SunMC.
Fujitsu hat auch ein eigenes Patch-Management. Bugreports können (müssen aber nicht) viel von der Welt sehen: FuSi Deutschland -> Fujitsu Japan -> Sun USA und wieder zurück. :-/
http://www.fujitsu-siemens.com/patches
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Angepasst in dem Sinne, dass Fujitsu da natürlich noch zusätzliche Treiber für eigene Hardware braucht.
Auf den "normalen" Solaris-Medien befinden sich einige Treiber für PrimePower-Maschinen - hab allerdings keine Ahnung, ob da wirklich alles drauf ist...
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Die Solaris 8 DVD von FuSi ist die selbe wie von SUN.
Es gibt noch jede Menge anderer CDs dazu.
Gruß
Jonny
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Ich denke eine E450 macht heute in Hinsicht auf Performance und Stromverbrauch keinen Sinn, ist also eher was Nostalgiker ( wie mich). Eine Blade 1000 bekommt man auf Ebay für 250 Euronen, plus zweiter CPU und einem weiteren Gig Ram legt man nochmal 150 Euronen drauf und hat für ca. 400 Euro alles was man braucht. Ein performantes Multiprozessor System, mit dem man einen Großteil der üblichen Workstation und Server Anforderungen abdeckt, insbesondere eine perfekte Entwicklungsmaschine.
Zugegebenermaßen hatte ich auch diverse Kracher (E4500,E3500 und E3000) im Keller stehen und war begeistert, aber nach heutigen Maßstäben gesehen, ..., bin ich froh diesen Elektronikschrott zeitig abgestoßen zu haben
Just my two cents
Joerg
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Eine Blade 1000 bekommt man auf Ebay für 250 Euronen, plus zweiter CPU und einem weiteren Gig Ram legt man nochmal 150 Euronen drauf und hat für ca. 400 Euro alles was man braucht. Ein performantes Multiprozessor System, mit dem man einen Großteil der üblichen Workstation und Server Anforderungen abdeckt, insbesondere eine perfekte Entwicklungsmaschine
Also wenn man es als Rack will, dann halt eine Sun Fire 280R, oder??? Die Dinger kosten nicht sooo viel mehr als die Blade, sind lediglich selten im Angebot. Aber meine Server sind inzwischen alles Racksysteme. Finde das einfach besser.
Schade, das ne E4500 Elektronikschrott ist. :( Hab schon mal mit so einem Gerät geliebäugelt. Einfach mal echte Enterprise Luft schnuppern. Aber wenn das so veraltete Technik ist, das manche gleich froh sind den Schrott loszuhaben, dann besser die Finger von lassen.
Grüße Tschokko