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Allgemein => News => Thema gestartet von: maal am 28. Februar 2010, 10:39:24
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Hallo,
Jörg Möllenkamp (c0t0d0s0) hat in seinem neuesten Blog-Eintrag (http://www.c0t0d0s0.org/archives/6393-About-the-future-of-Opensolaris.html) einen Auszug aus einem IRC veröffentlicht.
Darin schreibt DanR (leider weiß ich nicht wer dahinter steckt), daß Patches definitiv kostenpflichtig sein werden. Dies entspricht dem Geschäftsmodell von Oracle. Ob sich das auf alle Patches (also auch OBP-Updates) bezieht, verrät er leider nicht.
Bei Oracle kann man sich auch Produkte für den Entwicklungseinsatz bzw. nicht-komerziellen Einsatz herunterladen, von Patches ist man aber auch ausgeschlossen.
Ehe er (Jörg) wieder, wie bei einer früheren Diskussion über den Patch bei Problemen mit einem RAID-Controller, "auf dem Tisch springt", selbstverständlich ist es ok wenn für einen komerziellen Einsatz von Solaris auch Kosten anfallen.
Michael
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Hallo,
Jörg Möllenkamp (c0t0d0s0) hat in seinem neuesten Blog-Eintrag (http://www.c0t0d0s0.org/archives/6393-About-the-future-of-Opensolaris.html) einen Auszug aus einem IRC veröffentlicht.
Ehe er (Jörg) wieder, wie bei einer früheren Diskussion über den Patch bei Problemen mit einem RAID-Controller, "auf dem Tisch springt", selbstverständlich ist es ok wenn für einen komerziellen Einsatz von Solaris auch Kosten anfallen.
Michael
Ich kann mich gerade nicht erinnern, wegen Patches uber den Tisch gesprungen zu sein ... ;)
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Kleine Gedächtnisstütze:
Webseite "Das Boot" oder so ähnlich. Solaris x86 machte Probleme mit einem Raid- oder SATA-Controller (zumindest kein Teil, welches in einem Heim-PC steckt). Du hattest dann geschrieben. daß du während einer Bahnfahrt die Fehlermeldungen angesehen hast und über die Knowledge-Base oder Sunsolve den Fehler einem Bug zugeordnet hast. Der verfügbare Patch war nicht public, obwohl Hardware betreffend.
Michael
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um den passenden Thread mal aufzugreifen: das wird alles noch schlimmer ... bzw es ist schlimmer geworden:
a) Lest mal die neuen Lizenzbedingungen von Solaris. Solaris ist KEIN freies OS mehr ... 90 Tage Trial Zeit und Ihr müsst ne SW-Wartung bei Sun abschliessen oder Solaris löschen ( gilt nicht für OpenSolaris )
b) Patches und Patchcluster, die die Eingabe eines Logins ( kostenpflichtig, weil Basic od. Standardvertrag vorausgesetzt ) erfordern, sind lizenzrechtlich nicht mehr frei.
In der professionellen Welt springen die Kunden grade ab wie nix gutes ...
Selbst die verbliebenen treuen Sunnies dürfen nix mehr machen, Oracle macht Schluss mit Lustig.
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Hallo Torsten,
ich habe mir jetzt gerade die betreffenden Seiten angesehen. Das (d.h. die *neuen* Lizenzbedingungen) übertrifft ja die schlimmsten Befürchtungen.
Der entscheidende Satz aus dem Dokument vom ersten Link:
"Please remember, your right to use Solaris acquired as a download is *limited to a trial of 90 days*, unless you acquire a service contract for the downloaded Software."
Ein Satz aus dem zweiten Dokument (z.B. Firma kauft von Sun oder einem authorisierten Händler ein neues System).
"Solaris Named Releases: A license to use a Solaris Named Release, such as Solaris 8, does not include the right to use any other Solaris Named Release, such as Solaris 9."
http://www.sun.com/software/solaris/popup.jsp?info=17
http://www.sun.com/software/solaris/licensing/policies.xml
http://www.sun.com/software/solaris/licensing/sla.xml
Aus einem Beitrag auf comp.unix.solaris lies sich auch indirekt ein Datum für das Inkrafttreten ableiten. Es ist der 16. März 2010. Dort hatte jemand seinen Versuch einen Wartungsvertrag bzw. Softwaresubscription von einem Dienstleister zu erwerden erwähnt und war von Sun/Oracle auf eben diesen Tag vertröstet worden.
"After much back and forth with Oracle, they declined our request, pending some kind of policy clarification that will be made March 16th."
Fazit: Solaris ist nicht mehr kostenlos, erst wurden alle nicht-Security bzw. nicht-Hardware-Patches kostenpflichtig, sowie der Zugriff auf das Sun System Handbook eingeschränkt, nun sind alle Patches kostenpflichtig. Ich wage überhaupt nicht mich mit meinem SOA anzumelden und einen Patch herunterzuladen.
In der professionellen Welt springen die Kunden grade ab wie nix gutes ...
Selbst die verbliebenen treuen Sunnies dürfen nix mehr machen, Oracle macht Schluss mit Lustig.
Ist das schon so schnell zu bemerken, denn in Newsgroups habe ich noch keinen einzigen "Aufschrei" gehört.
Michael
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Moin,
nunja - wenn ich auf die Patches nicht mehr zugreifen kann (ohne Supportvertrag), dann ist auch der Vorteil von Solaris 10 gegenueber OpenSolaris weg.
Warum Oracle nun aber die Leute ohne Vertrag bewusst von Solaris 10 weg bringen will ist mir nicht klar. Bisher konnte man halt problemlos Solaris auf allen Systemen laufen lassen und bei Bedarf die wichtigsten ein oder zwei Rechner unter Support nehmen. Wenn nun alle Rechner ohne Vertrag auf OpenSolaris gehen muessen, dann hat man leider den Mehraufwand, dass man zwei oder mehr Releases pflegen muss.
Was mich auch wundert ist die Tatsache, dass diese Aenderung (Solaris 10 wird kommerziell) bisher nirgendwo gross angekuendigt wurde.
Tschau,
Drusus.
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Interessant dass die Dokumente sich teilweise fast widersprechen:
Von http://www.sun.com/software/solaris/licensing/policies.xml
In order to use the Solaris 10 software for perpetual commercial use, you must obtain the Entitlement Document. The Entitlement Document is delivered to you either with a new Sun machine, from Sun Service as part of your service agreement, or via email when you register your machines through the Sun Download Center. For this reason, ensure that you have the correct email address in your Sun Download Center account before trying to register your Solaris 10 machines. If you do not receive the Entitlement Document, you are only allowed to use the software for 90 days of evaluation usage.
Hier ist nur von "commercial use""die Rede, ein Privatanwender ist nicht betroffen.
http://www.sun.com/software/solaris/popup.jsp?info=17 hier scheinen dann aber doch "alle" gemeint zu sein. Irgendwie inkonsistent...
Gruss
Dominik
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Mir wäre es lieber, wenn sie es so wie die anderen Hersteller (AIX, HP-UX) machen würden.
Das OS gibt es nicht zum Download, dafür kommt man problemlos an alle Patches ran.
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Seid mir nicht böse, aber Ihr macht hier grad wieder einen Sturm im Wasserglas. Das zitierte
http://www.sun.com/software/solaris/popup.jsp?info=17 sind die ganz normalen alten Lizenzbedingungen von Sun. Diese werden sicher nicht mehr lange gelten, denn sie sind von Sun und nicht von Oracle. Aber momentan sind diese noch gültig.
Da steht sinngemäß drin: Wer Solaris 10 legal auf Dauer benutzen will, muß eine Berechtigung ("Entitlement") dazu haben. Diese Berechtigung bekommt man nur, wenn man jedes einzelne System bei Sun registriert. Dann bekommt man für jedes einzelne System ein Entitlement per Email. Wer so ein Entitlement nicht hat, weil er nicht registriert hat, seine Email falsch angegeben hat, oder der Hund die Spam-Mailbox gefressen hat, darf Solaris nur 90 Tage nutzen und bricht danach den mit Sun durch den Download abgeschlossenen Lizenzvertrag.
Ja, ich habe das tatsächlich gemacht. Ja, ich habe solche Emails bekommen. Die fangen z.B. so an:
ENTITLEMENT for
SOLARIS 10 3/05 OPERATING SYSTEM
THIS ENTITLEMENT EVIDENCES YOUR AUTHORIZED SCOPE OF USE UNDER THE TERMS
OF THE SUN MICROSYSTEMS, INC. SOFTWARE LICENSE AGREEMENT FOR THE SUN SOFTWARE
INDICATED BELOW (THE SLA) UNLESS OTHERWISE AGREED IN WRITING BETWEEN YOU AND
SUN MICROSYSTEMS, INC. (SUN). Capitalized terms not defined in this document......
undsoweiter.
Also bleibt mal auf dem Teppich und lest die Dokumente. :-)
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Mag sein. Fakt ist aber daß Sun dies a) zumindest uns gegenüber bestätigt hat ( kein Solaris mehr für lau für gewerbliche Kunden, Zwangsbindung an einen Basic od. Standardvertrag, je nach System und daß jetzt in diesem Moment keine Wartungsverträge über mehr als 12 Monate abgeschlossen werden.
Die Oraclisierung schlägt grade voll rein ... und kostenfreie Patches für Solaris soll es letztendlich auch nicht mehr geben ( gabs noch welche ? ).
Die Profikunden verlassen das Schiff ... und die deutschen Sunnies sind sauer, weil sie nix machen können.
IBM geht grade massiv an die Sun Händler ran und versucht sie abzuwerben ... weil auch die "neuen" Händlerverträge gaaaanz anders als die alten aussehen und das bestimmt nicht jeder mitmacht.
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Hallo Volker,
das von dir angegebene Entitlement ist irelevant, denn es es bezieht sich auf Solaris 10 3/05 (auch als GA bekannt).
So ein uraltes Entitlement habe ich (wie die meisten hier) auch noch (vom 1. bzw. 2. Februar 2005).
Für spätere Update-Releases wurden keine Entitlement-Mails verschickt. Ich habe keine mehr bekommen und du wahrscheinlich auch nicht, sonst hättest du nicht so weit in deinem Postfach zurückgehen müssen. Um Updates mit dem Sun Update Manager zu beziehen, ist es zwingend erforderlich das System bei Sun zu registrieren. Dies habe ich regelmäßig getan, aber nie eine solche Mail erhalten. Die angegebene eMail-Adresse stimmt, sonst würde ich nicht ca. 50 Mails pro Tag von Sun (Foren, Maillisten, usw.) erhalten.
Die Sache mit den geänderten Lizenzbedingungen ist relativ unbemerkt geblieben. Die Aussage von Torsten (charmanta) habe ich durch einen Hinweis auf einen Beitrag in comp.unix.solaris untermauert. Termin für die Änderung ist der 16. März 2010.
Eine Presse-Mitteilung gab es dazu noch nicht.
Um wieder zum Thema zurückzukommen. Gerade habe ich einen Beitrag von Martin Paul (Autor von PCA) gelesen. Seine Solaris Subscription erlaubte ihm bis vor einer Woche auch Patches für Solaris 9 herunterzuladen, dies geht jetzt nicht mehr. Noch ist er sich nicht sicher, ob es ein Fehler oder neue Verfahrensweise von Oracle ist. Diese Einschränkung hat sich als ein Fehler seitens Sun/Oracle herausgestellt. Jemand hat dazu einen Link gepostet (Beitrag vom Miriam_at_home 2 vom 22. März)
http://wikis.sun.com/display/SunSolve/How+Entitlement+Works?focusedCommentId=199106033#comment-199106033
Bei mir war einige Zeit genau das Umgekehrte der Fall, meinem SOA war ein Wartungsvertrag mit sehr langer Gültigkeit zugeordnet ...
Michael
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Daß Oracle das ganze PR-mäßig ziemlich schlecht handhabt, steht auch außer Frage.
Gruß -- Volker
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Hallo,
jetzt gibt es ein PDF-Dokument von Oracle (http://www.oracle.com/support/collateral/hardware-systems-support-policies.pdf) dazu. Jemand im Solaris-Forum hat auf seinen Blog-Eintrag auf Sun Country's Weblog (http://www.ilkda.com/wordpress/2010/03/25/oracle-enacts-all-or-nothing-hardware-support-policy/) hingewiesen, dieser enthält wiederum neben der Kommentierung einen Link zu dem Dokument.
Dort wird auch die Vermutung wiedergegeben, daß Oracle in Zukunft stärker auf die Einhaltung der Lizenz-Verträge bei Geschäftskunden achten wird, d.h. die Praxis unterbinden über unter Wartung stehende Systeme erlangte Patches, auf Systeme ohne Wartungsvertrag zu übertragen. Andererseits kann es solche Systeme ohne Wartung in diesem Umfeld überhaupt nicht mehr geben, denn kommerzielle Nutzung (außerhalb der 90-Tage Frist bzw. Testbetrieb) erfordert jetzt immer einen Wartungvertrag.
Der Termin aus dem Newsgroup-Beitrag stimmte exakt, es war der 16. März 2010 !
Der Blog-Eintrag hat den treffenden Titel Oracle Enacts ‘all Or Nothing’ Hardware Support Policy.
Es war also leider kein Sturm im Wasserglas, sondern die bittere Realität.
Michael
Änderung am 31.03.2010:
Ich habe jetzt noch einen Link, den ich auf der PCA-Seite gefunden habe, eingefügt.
"A support contract covering Solaris is required to access, download, install and use all Solaris Software Updates."
Updates sind Patches und "all" müßte genauer durch "any" ersetzt sein !
Software Update Entitlement Policy for Solaris (http://sunsolve.sun.com/search/document.do?assetkey=1-61-203648-1)
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ob sie damit die bösen TPMler abhalten wage ich zu bestreiten. Aber offensichtlich sind die ja Ziel der Kampagne. 150% "Return to support fee" wenn man ohne bestehende Wartung was von Tante Oracle will und Revisionierung und Zwangskopplung SW mit HW-Support.
Nene Oracle ... da legt Ihr Euch ein Ei mit. Schätze der Sun Markt in Deutschland bricht locker um 50% ein. Die meisten der mir bekannten grossen Sun Kunden haben nur SW Support bei Sun und den Rest eben nicht oder TPM. Das wird man sich kaum ausreden lassen.
Schade um Sun
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Heise und Golem haben dazu mal was geschrieben.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Oracle-verlangt-Alles-oder-Nichts-beim-Hardware-Support-965534.html
http://www.golem.de/1003/74187.html
Heise sieht das so.
Knackpunkt der Bestimmungen ist die Verpflichtung, sämtliche Sun-Hardware unter einen Wartungsvertrag zu stellen – oder keine. Das gilt für alle Systeme mit Solaris 10.9 und jünger, Enterprise Linux oder Oracle VM. Wird der Support für mehr als 90 Tage unterbrochen, etwa weil ein Vertrag nicht rechtzeitig verlängert wurde, muss seine Funktionsfähigkeit ("service-ready") erneut nachgewiesen werden. Außerdem fällt für die Unterbrechungszeit eine um die Hälfte höhere Wartungsgebühr als üblich an, die sogenannte Wiedereinsetzungsgebühr (reinstatement fee). Anschließend darf Support für das nächste Jahr gekauft werden, und zwar für eine "zusätzliche Supportgebühr" (additional technical support fee). Sie wird danach berechnet, wie lange die Hardware ungewartet war und heißt bei Oracle "go-forward support fee".
Ich sags mal so. Das könnte Kundenseitig spannend werden. der weg der da eingeschlagen ist wurde ist irgendwie, so wie der ganze Rest, völlig unklar.
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Evtl. ist folgender Wiki-Eintrag über SunSolve Entitlements interessant.
http://wikis.sun.com/display/SunSolve/How+Entitlement+Works
Es gibt auch den Entitlement-Typ HardwareUpdates. Bedeutet dies etwa, daß der Download von OBP-Updates mindestens den Contract-Typ Warranty erfordert ?
Dies wäre folgerichtig, nach der Aussage von charmanta, daß jeder Patch der eine Anmeldung verlangt, nun einen Vertrag erfordert (Warranty bzw. eine der Oracle Premium Varianten).
Michael
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Ich habe mal bei Sun angefragt was denn ein Entitlement für die Security-Patchens kosten würde.
Erst dachte ich, daß man mir nicht antworten würde, aber dann nach einer Woche bekam ich die folgende Antwort von einem Sun-Partner:
Es gibt die Möglichkeit für Sie einen Basic Software Vertrag abzuschliessen. Darüber würden Sie dann mit den Updates usw. versorgt werden.
Dieser Support würde Sie 27,44 Euro netto / Monat (Mindestlaufzeit 1 Jahr) kosten. Im Anhang sende ich Ihnen die entsprechende Beschreibung hierzu.
Also pro Jahr und pro System 391,82 € nur für Updates. Wenn mich nicht alles täuscht, dann kostete der Spaß im letzen Jahr noch 240 € (ob Netto oder Brutto weiß ich jetzt nicht mehr).
Frustrierte Grüsse aus Berlin
Sven
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Der Preisunterschied kommt u.a. daher, daß die kleinste Vertragsstufe 2 CPU's/Kerne ist.
Bei Anwendern mit Euro als Währung kommt noch hinzu, daß 1:1 zwischen US-Dollar und Euro gerechnet wird (240 USD sind 240 Euro).
Der Vertrag gilt für ein bestimmtes System. Ein Wartungsvertrag für x86 dürfte zwar den Download der SPARC-Patches ermöglichen, aber trotzdem nicht erlauben. Ein Patch für deine F208R darf nicht auf deiner Netra t1 105 installiert werden.
Wie bei Solaris 9 wird Sun/Oracle bestimmt nicht jeden Heimanwender besuchen, um die Einhaltung der Lizenzbestimmungen zu kontrollieren. Es dürfte eher Dienstleister betreffen, die für Kunden Patches herunterladen. Auch wenn der Kunde über den Wartungsvertrag bei Sun/Oracle dazu berechtigt ist, dürfte es zu Nachfragen kommen.
Michael
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240 € hätte ich mir noch angetan, aber 391 €?
Also mir sind knapp 400 € pro Jahr, nur für Updates und für privat, einfach zu teuer.
Bleibt nur zu hoffen, dass OpenSolaris noch weiter gepflegt wird.
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auch das ist mittlerweile hinfällig.
Das Spektrumsystem von Sun wird nicht mehr fortgeführt, ab 1.5.10 gibts nur noch die Premier-Verträge. Die neuen Preise ( auch den Ersatz für die bisherigen Basic und Standardverträge ) sind unter den Händlern noch nicht veröffentlicht ....
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Ich nehme mal nicht an, daß die Preise sinken werden oder? ;)
Wenn es nicht so traurig wäre..
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Wenn man folgendem Artikel glauben schenken kann, ist zumindest für nicht-kommerzielle Anwendung eine Angleichung der Lizenzbedingungen an die des Oracle RDBMS erfolgt. Beim RDBMS war allerdings auch eine Entwicklungslizenz (auch kommerziell) kostenlos, während bei Solaris 10 ausschließlich eine nicht-kommerzielle Nutzung kostenlos wäre. Die Lizenzbedungungen vom OTN habe ich jetzt nochmals gelesen.
http://arstechnica.com/software/news/2010/04/standalone-solaris-subscriptions-will-soon-be-history.ars
Michael
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Laut Heise kostet das Microsoftplugin seitens Oracle jetzt gute 65€ :D
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ODF-Plug-in-Bei-Sun-war-s-noch-gratis-980731.html
Sind doch wunderbare Zeiten geworden. Glückwunsch.
Den Hinweis, damit sei die Erweiterung beinahe so teuer wie die günstigste Ausgabe der ganzen Bürosuite MS Office, wollte man nicht kommentieren.
Wer würde etwas anderes erwarten ?
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Bei Oracle erfordern jetzt auch die Firmware-Patches (OBP, POST) einen Service-Vertrag.
Bei meinen privat genutzen Systemen, die ich gebraucht erworben habe, war meist der Firmwarestand sehr veraltet. Dann war es immer ganz praktisch die entsprechenden Patches herunterladen zu können. Dies geht jetzt nicht mehr !
Hebt also diese Patches gut auf, evtl. muß bei einem Defekt das Systemboard getauscht werden und das preiswerte Ersatzboard hat einen sehr alten Firmwarestand.
Michael
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Eventuell wäre es sinnvoll mal aufzulisten, wer welche Systeme und die passenden Firmwarepatches hat. (natürlich ohne Downloadlinks ;) )
Ich mach mal den Anfang:
Fire 280R 118323-01
Fire V100 111952-03
Blade 1500 red 140686-02
Sven
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Hallo Sven,
der Gedanke mit einem privaten Austausch (im Notfall) kam mir natürlich auch. Leider wird es dadurch auch nicht legal.
Ich nehme an, nach dem 15. Mai werden weitere Details für die neue Handhabung der Lizenzen bekannt gegeben. Bis dahin ist immer noch nicht klar ob die nicht-kommerzielle Nutzung von Solaris 10 weiterhin kostenlos ist. Auf jegliche Patches muß man aber definitiv verzichten.
Michael
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Moin,
mit ORACLE wird alles besser! :o
Oder anders ausgedrückt:
Wir versenken den Karren, der sowieso schon im Schlamm steckt.
Mein Eindruck ist, das man Sun-/Solariskunden noch kräftig abzocken möchte, bevor der Exitus eintritt.
Das ist der beste Weg all jene zu vergraulen, die bis jetzt noch an Sun und Solaris festgehalten haben.
Cheers
Jürgen
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Mein Eindruck ist, das man Sun-/Solariskunden noch kräftig abzocken möchte, bevor der Exitus eintritt.
Das ist der beste Weg all jene zu vergraulen, die bis jetzt noch an Sun und Solaris festgehalten haben.
7 Mrd $ wollen ja auch im ersten Jahr verdient sein, sonst macht solch eine Übernahme ja keinen Spass.
Ich werde meine Überlegungen in Richtung Solaris auf jeden Fall dahin gehend ändern, das eine Maschine, die von mir ausschliesslich privat genutzt wird, vom Internet getrennt wird und diese Dienste auf Linux zurück migriert werden müssen.
Damit ist dann auch der Antrieb weg, sich weiter intensiv mit dem OS zu beschäftigen, da ein OS ohne Patches für mich keine Option ist.
Warum Oracle das so macht, weiß ich nicht. Die Migration der Datenbanken weg von Linux auf Solaris in meinem beruflichen Umfeld werde ich damit auch nicht weiter verfolgen. Nicht das die Kunden das nicht bezahlen würden, aber damit macht mir Oracle den Weg der Testinstallationen und Validierungen unnötig schwer, das dieses ausfällt.
Eigentlich traurig, da es viele gab, die aufgrund der recht offenen Lizenzpolitik seitens SUN zu Solaris kamen und nun vor den Kopf gestoßen werden.
Als Hobby wird mir Solaris damit einfach zu teuer, als das ich sowas vor meiner Familie rechtfertigen will.
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moin moin
sehr sehr schade das ganze. ich rede mir seit gut 3 jahren den mund fusselig das man doch zu solaris10 migrieren sollte, und nun da viele nun auf sol10 bekomme ich "böse emails" was sie denn nun tun sollten bei all den neuen lizenzkosten die da wohl nun ausstehen... *sigh*
grüße
tassilo
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Die Frage ist dann ja auch, was ist die Alternative (fuer diese Kunden)? OpenSolaris?
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Oracle ist wirklich äußerst zögerlich mit der Veröfentlichung klarer Informationen zu diesem Thema.
Richtig große Kunden sind davon wahrscheinlich weniger betroffen. Zu denen kommt der Vertriebsbeauftragte und bekommt gesagt was zu tun ist. Sicher kann kein Kunde mit einer schnellen Abkehr von Sun drohen. Umstellungen dauern und sind teilweise auch unmöglich. Solange aber noch Wartungsverträge laufen, ist man auf der sicheren Seite, denn die Neuerungen gelten nur für Neuverträge.
Momentan ist OpenSolaris keine echte Option weder für private Nutzung und schon garnicht für Produktiveinsatz. Man denke nur an Jumpstart. Auf der OpenSolaris Mailliste (genauer Caiman) fragte man kürzlich ernsthaft nach Vorschlägen für ein Dokument welches den Umstieg von Jumpstart auf IPS erleichtern soll. Die Frage hätte ich vor über einem Jahr und nicht erst jetzt erwartet.
Sofern es um die Nachbildung der Poduktivumgebung einer Firma geht, gibt es sowieso keine Alternative zu Solaris 10. Mit eigener Fortbildung ist es also nichts mehr.
Michael
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Mit eigener Fortbildung ist es also nichts mehr.
Außer man besucht kostenpflichtige Schulungen, was wieder zusätzlich Geld in die Kassen spült. ;)
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Mit eigener Fortbildung ist es also nichts mehr.
Außer man besucht kostenpflichtige Schulungen, was wieder zusätzlich Geld in die Kassen spült. ;)
Eben nicht, denn selbst wenn ich eine Fortbildung besuche, muss ich weiterhin Gebühren zahlen, um die Software aktuell zu halten.
Fortbildung ist somit noch oben drauf aber nicht stattdessen. Sonst wird man zum "Trockenschwimmer".
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Nach den Patches erfordern jetzt auch Downloads wie BIOS-Updates, Diagnostic-CD, usw., für die x64-Systeme einen Service-Vertrag !
Bei der Firmware für SPARC-Systeme habe ich noch etwas Verständnis dafür, denn es sind eben Patches. Bei den x64-Systemen von Sun/Oracle können aber auch andere Betriebssysteme zum Einsatz kommen und dann sehen ich keinen Unterschied zu anderen x64-Systemen.
Wie ist es eigentlich bei professionellen x64-Servern anderer Hersteller (HP, IBM, Dell), sind dort BIOS-Updates und Diagnose-Software auschließlich mit einem Wartungsvertrag erhältlich ?
Wegen der neuen Wartungsverträge soll es doch nicht so teuer sein, wie es erst schien.
Auf der solarisx86-Yahoo-Group schrieb jemand (Bob Friesenhahn, GraphicsMagick Maintainer):
"Today I received verification that "too good to be true" was
in fact correct. It was verified (by Oracle Contracts) that the
Solaris 10 support order I placed via cdw.com did in fact go through
and I have a contract number now. The other reseller apparently did
not get back to me very quickly because the price was so low. The
other reseller got back to me today and the price was similar to CDW.
This year's cost is 6X less than last year's cost, and this time I get
24/7 "support" rather than a virtually unsupported "subscription". I
was told that the quote price was based on a median hardware price
estimate by Oracle and it is not necessary to search for the receipt.
I learned that "return to service" actually results in a discount
rather than an extra charge and did not require that someone come out
and inspect my hardware."
Michael
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Wie ist es eigentlich bei professionellen x64-Servern anderer Hersteller (HP, IBM, Dell), sind dort BIOS-Updates und Diagnose-Software auschließlich mit einem Wartungsvertrag erhältlich?
Alles frei erhältlich, bzw. ich bin noch nie an einer Sperre gescheitert.
Bei IBM ist auch viel RS/6000 Zeug frei, nur bei iSeries und zSeries geht nix.
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Kann mir denn jemand sagen, was es mich kosten wird, ein OBP-Patch für meine alte Blade1000 zu erlangen, seit diese nicht mehr kostenfrei erhältlich sind?
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moin moin
hmm kurz vorweg ich habe keine ahnung aber ich rate mal:
du solltest einen ganz normalen "support" vertrag abschliesen imho 300euro. was mich hier interessieren würde ist ob du patches für ein eol system ueberhaupt bekommst (oder einen vertrag dazu).
grüße
tassilo
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Interessant wäre ja auch, ob man überhaupt für gebrauchte bzw. SecondHand-Geräte einen Supportvertrag bekommt. Und wenn ja, wonach richten sich die 8%. Nach dem damaligen Neupreis?
Ach ja, ich wünschen allen ein Frohes neues Jahr!
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Die Frage ist auch, ob man für die Zeit ohne Supportvertrag noch nachzahlen muss. Weil nur so ist ja eine lückenlose Supportdienstleistung zu erbringen.
Macht Sinn, wenn die Kiste 4 Jahre beim Reseller rumstand.
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Interessant wäre ja auch, ob man überhaupt für gebrauchte bzw. SecondHand-Geräte einen Supportvertrag bekommt. Und wenn ja, wonach richten sich die 8%. Nach dem damaligen Neupreis?
Nach meinen Kenntnissen ja.
Kleine Korrektur: Nicht Neupreis sondern damaliger Listenpreis. Dazwischen können erhebliche Abweichungen sein. Listenpreis ist i. d. R. deutlich höher.
wolfgang
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*kopfschüttel* sehr sehr schade das alles.
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Nach meinen Kenntnissen ja.
Kleine Korrektur: Nicht Neupreis sondern damaliger Listenpreis. Dazwischen können erhebliche Abweichungen sein. Listenpreis ist i. d. R. deutlich höher.
wolfgang
Das hört sich doch schon mal sehr gut an, hat zufällig jemand die alten Preislisten gesammelt? :)
Ich hatte eigentlich vor einen meiner Server ins RZ zu stellen, aber ohne Updates ist das keine gute Idee...
Sven
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Das hört sich doch schon mal sehr gut an, hat zufällig jemand die alten Preislisten gesammelt? :)
Ich hatte eigentlich vor einen meiner Server ins RZ zu stellen, aber ohne Updates ist das keine gute Idee...
moin moin
hab bissi gekramt und n angebot gefunden da hat eine 280r (davon hast du ja mal gesprochen) 12,450 euro gekostet.
grüße
tassilo
p.s.: edit .. config war 1x900mhz/1gb ram/2x36gb/dvd
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Vielen Dank für die schnelle Antwort. 300 Euronen wäre mir der Zugang zu den Aktualisierungen gerade noch wert. Nur die aktuellste Maschinen ist meine Blade1000 ja auch nicht mehr. :-\
Sobald ich genaueres in Erfahrung gebracht habe, werde ich das hier posten.
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moin moin
in den ersten jahren des jahrtausends kostete ne blade1000 so ca 15,000 us$ im sea raum. ob das ein standart preis war oder nicht kann ich nicht sagen, kann mich nur daran erinnern da es ein 10-jahres-gehalt meines damaligen chefs aus singapur war der auf der phils "stationiert" war....
grüße
tassilo
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Hallo,
mir ist letztens der Preis für eine Blade 1000 in der iX 1/2001 aufgefallen:
Einstiegspreis für 512-MByte-System: 27 381,62 DM
Sven
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hab das leider jetzt erst verfolgt ...
A) Preislisten gibts noch im Netz. Ich hab auch noch einige.
Die 8% berechnen sich am Systemkaufpreis, NICHT am Listenpreis. Das ist der Preis, den der (gewerbliche) Kunde beim Einstieg effektiv bezahlt hat. Ist der nicht mehr zu ermitteln so nimmt O. einen Schätzpreis an, der aber weder Händlern noch Distris mitgeteilt wird.
B) Für Systeme ohne bestehende Wartung gilt die Regel, daß O. im Einzelfall entscheidet ob überhaupt noch ein Vertrag angenommen wird. Wenn ja gilt die Regel daß der Premium Vertrag ( 8%, s.o. ) mit einem Aufschlag von 50% seit Auslaufen der Garantie oder der letzten Wartung rückwirkend berechnet wird, zzgl. des gewünschten neuen Vertrages.
C) Der Zugang an Sunsolve bzw. die Technischen Seiten ( SPE ) ist NOCH offen, wird aber demnächst unterbunden und hat jetzt schon keine Links mehr auf Textdokumente a'la Field Notes etc.
O. tut einfach alles um die Kunden zu vergraulen
D) O. suxxs. Leider. Ich bin jetzt wieder zur IBM geschwenkt und fühl mich da sauwohl.
Patche, Firmware, Doku, alles für lau innerhalb eines Releases. Überschaubare Preise für SW-Lizenzrecht und keine erforderliche Glaskugel für Preisfindungen. Übrigens ist der Support von O. echt für den Eimer. Ohne Eskalation funktioniert in der Regel NIX mehr, auch nicht für Premium Kunden.
...
Sehen wir es mal positiv ... ohne den BuyOut wäre der Laden komplett weg. Nun ist er eben nur noch da, aber leider kein Kult mehr.