sonnenblen.de - Das unabhängige Sun User Forum

Allgemein => News => Thema gestartet von: turrican am 03. März 2006, 10:23:17

Titel: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: turrican am 03. März 2006, 10:23:17
Hat jemand das schon gesehen:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/70285 (http://www.heise.de/newsticker/meldung/70285)

"Sun möchte HP-UX mit Solaris verschmelzen..."
Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: 7ami7 am 03. März 2006, 12:18:26
Und HP Kunden abgraben.  ;D

Gruss
7ami7
Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: Sparky am 03. März 2006, 12:33:35
Ja und ?
Schon mal HP-UX gesehen ?
Da strahlt dich auch nur ein CDE an, das nichts anders aussieht als eine CDE auf SUN-Sparc.....
Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: 7ami7 am 03. März 2006, 13:27:30
Na wenn die Oberflaeche schon gleich ist.  :)

Gruss
7ami7
Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: turrican am 03. März 2006, 14:00:09
eben, was bringt ne Verschmelzung??
Sind m.E. ziemlich gleichwertige Betriebssysteme, beide haben ihre Anwendungen, der eine bevorzugt HP-UX, der andere Solaris...

Die grossen Zeiten der PA-RISC sind halt vorbei, SUN hat hier eben die Hausaufgaben besser gemacht, HP-UX auf Itanium kommt irgendwie nicht so recht vom Startblock los, was meint ihr?

Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: Ebbi am 03. März 2006, 15:58:08
Doch:  ;D
Zitat
HP-UX hostname B.11.23 U ia64 4196071130 unlimited-user license
Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: llothar am 03. März 2006, 16:57:46
Na ja es ist wohl eher der Itanium der nicht aus den Startlöchern kommt.
Hier gibts z.B. mal ne nette Workstation gesehen:

http://cgi.ebay.de/A9663A-HP-zx2000-Itanium2-1-0-GHz-1-5-MB-3-Jahre-VOS_W0QQitemZ5872973694QQcategoryZ65572QQrdZ1QQcmdZViewItem

Der Preis gefällt doch eigentlich. Aber es scheint halt das Problem zu sein das die Leute einen Itanium2 nichtmal geschenkt haben wollen, zumindest als Workstation. Damit stirbt dann wohl auch HP-UX und vor allem auch SGI. Irgendwie schon komisch.
Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: turrican am 03. März 2006, 22:15:42
Zitat von: Ebbi am 03. März 2006, 15:58:08
Doch:  ;D
Zitat
HP-UX hostname B.11.23 U ia64 4196071130 unlimited-user license

hehe, das kann ich auch, allerdings nich _so_ aktuell wie du:


Escape character is '^]'.

HP-UX a_hostname B.11.22 U ia64 (ta)


@llothar:
Zitat
Na ja es ist wohl eher der Itanium der nicht aus den Startlöchern kommt.

Denke, du triffst es auf den Punkt...

Zitat
das die Leute einen Itanium2 nichtmal geschenkt haben wollen

Naja, geschenkt wuerden die Leute ihn wohl schon wollen, aaaber....

... HP will (und muss ja wohl) auch was verdienen.

Das Problem is wohl eher die Software, IA64 schaltet bei 32bit Apps 10 Gänge zurück, was der Opteron halt nicht macht. Das is dann meist das Argument gegen IA64 auf der Workstation wenn man nicht nur IA64 Apps laufen lassen will/kann


Zitat von: Sparky am Gestern um 12:33:35
Zitat
Schon mal HP-UX gesehen ?

Jo!
10.20 , 11.00 und 11.22

HP 715/100
HP C200
HP j6700

Zitat
Zitat
Da strahlt dich auch nur ein CDE an, das nichts anders aussieht als eine CDE auf SUN-Sparc.....

Klar, is uns allen ja schliesslich wohl mal als "industrial standard" verkauft worden...


solange sie den SAM und den glance (plus) auf das neue OS mitnehmen Wink :D
Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: Ebbi am 04. März 2006, 01:45:59
Also ein CDE für Linux wäre schon klasse... :)

Aber da gibt's ja nur dieses alte Payware-Dingsbums (Name temporär entfallen).
Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: Sparky am 04. März 2006, 07:17:14
@turrican
Bitte nutze die Edit-Funktion - alle anderen User hier können das ja auch.  :)
Ein Thread wir schnell unübersichtlich, wenn der gleiche User mehrere Postings hintereinander absetzt.
Ich habe Deine beiden Postings mal zusammengeführt..... ;)
Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: llothar am 04. März 2006, 09:48:07
Also ich hab hier noch einen CDE für Linux rumliegen. Kam damals mit einer DLD 6.0 version. Zusammen mit Motif hat das 1997 glatte 400 DM als Restware gekostet. Damals als es weder Gnome noch KDE gab war es schon ganz nett damit zu arbeiten. Heute aber lieber nicht mehr.

Zu den Itanium. Wenn die Intel/HP Leute das ernst meinen würden mit dem Itanium (ich zweifle ja langsam wirklich daran) dann würden die sofort ein Programm auflegen das "kostenlose" bzw. Rechner zum selbstkostenpreis für Entwickler weltweit anbietet. Apples Intel Development Kits waren ja auch sowas. Ohne das wird es nicht. Finde es ja schon witzig das die Debian Leute Itanium als tote Architektur werten die fallen gelassen werden soll, aber Alpha CPU's sind für sie lebendiger.

Und was das 10 Gänge zurückschalten angeht, ist das wirklich so viel ?
Auf meinem Intel IMac ist PPC code nur etwa 50% langsamer und PPC=>Intel dynamisch zu recompilieren ist ja sicher auch nicht so einfach.
Ein weiteres Mysterium in der Itanium Geschichte.
Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: Sparky am 04. März 2006, 11:56:39
Wer unbedingt ein CDE für Linux haben will:
http://www.xig.com/Pages/DeXtop/CDE-GUI.html
Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: turrican am 04. März 2006, 20:21:11
Zitat von: Sparky am 04. März 2006, 07:17:14
@turrican
Bitte nutze die Edit-Funktion - alle anderen User hier können das ja auch.  :)

Die haben vielleicht auch mehr Hirn als ich .... :)

Okok - du hast recht. Sorry, kommt nicht wieder vor!
(Lag wohl an der spaeten Stunde des Postings...)

Zitat
Ein Thread wir schnell unübersichtlich, wenn der gleiche User mehrere Postings hintereinander absetzt.
Ack! Wie gesagt, kommt nicht mehr vor. *schaem*

Zitat
Ich habe Deine beiden Postings mal zusammengeführt..... ;)
Thanks!

@llothar:
Zitat
Wenn die Intel/HP Leute das ernst meinen würden mit dem Itanium (ich zweifle ja langsam wirklich daran...
Wieso glaubst du, dass die das nicht 'ernst' meinen?? Nur, weil sie ihn schon seit 10 Jahren (?) einfuehren? ;)
Naja, IA Maschinen konnte man IMHO zumindest ueber die Entwicklerpartnership von HP (guenstiger) bekommen...

Debian:
Naja, die Debianer haben halt ihre eigene Sicht was wichtig ist und was nicht.
Alpha war ja auch eine vielversprechende Architektur... (darum wurds wohl wieder (zugunsten IA?) vom Markt gekauft)

IA und 32 bit:
Hausinterne Tests bei uns (HPC Bereich, ich bin kein Developer, nur der Techie und fuer die Maschinen und das OS zustaendig) haben wohl gezeigt, dass die Performance auf IA64 mit 32 bit Apps (ja, die gibts noch) eher - ahem - lausig ist.
Beim Opteron trat dieser Effekt nicht bzw nicht so ausgepraegt auf - wohl bei naeherer Betrachtung mit ein Grund, warum sich auch viele Kunden eher fuer Opteron entschieden haben.
IA braucht halt Apps, welche speziell fuer ihn gebaut wurden - da performt er dann ja auch grossartig, aber er ist halt (im Betrieb mit 32 Bit Apps) wohl dem Opteron etwas unterlegen.

Soweit meine 'Erfahrungen', wie schauts bei euch aus? Hat jemand IA im produktiven Einsatz? Wenn ja, fuer was? Warum wurde die IA Architektur gewaehlt (Wuerde mich nur mal so interessieren, soll keine professionelle Umfrage werden ;) )

Schoenen Samstagabend,
Alex


Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: Ebbi am 04. März 2006, 23:35:16
Zitat von: turrican am 04. März 2006, 20:21:11
Soweit meine 'Erfahrungen', wie schauts bei euch aus? Hat jemand IA im produktiven Einsatz? Wenn ja, fuer was?
Ja, haben wir. Für SAP.

Zitat von: turrican am 04. März 2006, 20:21:11
Warum wurde die IA Architektur gewaehlt (Wuerde mich nur mal so interessieren, soll keine professionelle Umfrage werden ;) )
Zur Evaluierung der Plattform. Hier gibt es alles. ;)
Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: DoomWarrior am 06. März 2006, 14:37:43
Zitat
IA braucht halt Apps, welche speziell fuer ihn gebaut wurden - da performt er dann ja auch grossartig, aber er ist halt (im Betrieb mit 32 Bit Apps) wohl dem Opteron etwas unterlegen.

Das ist Architektur-technisch Bedingt. Da viel Optimierungenspotential auf den Compiler ausgelagert wurde. Von daher fällt der IA stark abhängig wie gut der Compiler code erzeugt.
Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: llothar am 06. März 2006, 15:05:59
Nein das erklärt nicht wirklich etwas. Heutzutage wird das doch nicht mehr der CPU überlassen. Moderne VM oder sowas wie Rosetta (G4 Emulator für INtel) compilieren Code Blöcke und führen dann den übersetzten Code aus. Stupides "Instruction Word Interpreting" wird doch nur noch von primitiven Open Source Hobby Projekten gemacht.

Deshalb wundert es mich das Intel da nicht mal ein paar Millionen von den Millarden Entwicklungskosten aufwendet um was feines zu liefern das zumindest nahe native Geschwindigkeit ist.
Titel: Re: Sun Chef: HP-UX mit Solaris verschmelzen
Beitrag von: DoomWarrior am 06. März 2006, 15:25:48
inwiefern NEIN, das ergibt keinen Sinn, deine Aussage deckt sich doch mit meiner.  ???

edit:
gerade der IA64 benötigt viel Compiler-Schmalz, er besitzt überhaupt keine Branch Prediction Unit. Was natürlich bedeutet, falls der Code nicht auf den prozessor optimiert ist, ist jedes If (und das wird von verschiedenen studien auf ca. 40% des Codes geschätzt) oder Schleife tödlich unperformant.
Wohingegen jeder andere Prozessor eine Branch Prediction hat, die selbst bei billigst-Prozessoren über 80% liegt und auch unoptimierten Code somit deutlich schneller durch den Prozessor jagt.

Das ein moderner Compieler nicht einfach nur Hochsprache in Asm umwandelt sondern abhängig von tunes/optimierungen superblocks und hyperblocks erstellt um einen Superskalaren Prozessor ordentlich zu füttert ist mir sicher nicht entgangen.
Trotzdem ist für die Architektur des IA64 deutlich mehr zu machen.