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Hardware => Sun SPARC => Thema gestartet von: schnuffel96 am 20. August 2007, 14:58:14

Titel: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: schnuffel96 am 20. August 2007, 14:58:14
Hallo liebe Leute,
ich möchte meine U60 neu mit Sol 10 installieren. Jetzt stellt sich mit die Frage, welche der hier vorhandenen Grafikkarte besser ist: elite3D-m6 oder Expert3D-Lite.
Stromverbrauch ist mir klar, ebenso die Geschwindigkeit von PCI Bus / UPA Slot sowie ggf. Adapterprobleme 13W3.
Was mit helfen würde wäre ein Erfahrungswert. Sozusagen "gefühlte" Geschwindigkeit bein grafischer Standardnutzung (überwiegend Desktop, keine 3D Entwicklung).
Hoffe ich hab die Frage einigermaßen sinnvoll rüberbringen können!
liebe Grüße
Sonja
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: Freud-Schiller am 20. August 2007, 15:02:35
Hi Sonja, elite3d ist da die erste Wahl, aber ich muß Dir ja nicht sagen, daß erst ab xvr spaß auf kommt, oder? Viele Grüße David

p.s. mein Tip, bau die xvr aus der u10 in die u60, da kommst freude auf! dvd / divx werden möglich, genau so schnelles grafisches arbeiten
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: schnuffel96 am 20. August 2007, 15:44:48
Hi David,
danke für Deine schnelle Antwort.
Die XVR-100 aus der U10 hatte ich nun gar nicht auf dem Zettel :-)
Die erschien mir so lahm, das war schon gruselig. Besonders komisch fand ich an der Karte, dass sie bei reiner Konsolendarstellung völlig abdreht. Da blubbert die TExtanzeige so vor sich hin, als ob sie aus zäher Flüssigkeit besteht. Einen Defekt kann ich mir jedoch gar nicht vorstellen. Na ich werd mal experimentieren :-)
Vielen Dank nochmal und Dir weiter viel Freude mit Sun
liebe Grüße
Sonja
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: Drusus am 20. August 2007, 15:46:15
Moin,

fuer mich war bei der Wahl nicht so sehr die Performance wichtig als vielmehr die deutlich hoehere Aufloesung der Expert3D Karte. Bei der Elite3D ist halt bei 1280x1024 Schluss und meine Expert3D nutze ich aktuell mit 1600x1200.
Bzgl. "gefuehlter Performance": da ist Gnome der Killer und das alte CDE deutlich performanter...

Tschau,
  Drusus.
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: escimo am 20. August 2007, 18:30:29
Die XVR-500 ist bei einem 19" TFT mit 1280x1024 eine vernünftige Lösung. Dabei finde ich es immer wieder entzückend, dass Leute mit "Workstations inklusive ehemaligen 3D-Hochleistungsgrafiklkarten" (also im Prinzip wir hier) davon sprechen, mit solchen Grafikadaptern keine 3D-Anwendungen betreiben zu wollen. Dann stellt man aber fest, dass dieselben Nutzer auf moderne und  grafisch anspruchsvolle Desktop-Umgebungen zurückgreifen (wollen).  ;D

Naja: Falls du die Expert3D M6 net mehr benötigst, ich würde gern wieder eine solche Karte besitzen und nutzen wollen.  ::)

Gruß
escmio
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: Freud-Schiller am 21. August 2007, 11:53:43
@ Sonja, die xvr-500 ist VIEL schneller als der rest, aber macht natürlich in der blade mehr sinn. die xvr 100 macht auch mehr spaß als die elite und die expert. natürlich nur unter solaris ^^ linux ist ne GANZ andere sache

btw ich glaube man sollte für escimo und mich ein sunos forum/unterforum auf machen! da können wir uns dann austoben :D
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: escimo am 21. August 2007, 13:12:22
btw ich glaube man sollte für escimo und mich ein sunos forum/unterforum auf machen! da können wir uns dann austoben :D
Damit wäre ich vollends einverstanden, David.  ;)
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: schnuffel96 am 21. August 2007, 14:50:38
Hi David und Escimo,
hab jetzt erstmal tag und nacht gesessen und "Gefühlstests" durchgeführt.
Also die XVR-100 hat mich jetzt nicht so überzeugt. Sie wird wohl wieder mein Teilelager verlassen. Bei der m6 hatte ich so ein bissl das Gefühl als ob das Bild insgesamt etwas matschig ist. Von der Performance her aber ok. Die m6 läuft 1280x1024x60c über einen Adapter an VGA-TFT 19". Verglichen mit der Expert hatte ich den Eindruck, dass das Bild schärfer ist und von der Performance her blieb sich das nahezu gleich. Hab aber auch kein vernünftiges Testprogramm für 3D, sondern konnte nur so Desktop-Sachen benutzen. Also ist jetzt doch erstmal die Expert wieder drin. In die Ultra 10 habe ich vor lauter Ärger über die XVR-100 jetzt erstmal eine creator3D gesteckt. Läuft mit Adapter ganz ok. Ist aber nur ein Reserverechner. Die XVR-500 muss ich leider in der Blade lassen, weil ich mit der am liebsten arbeite, wenn meine Stromrechnung es noch erlaubt :-)
Vielleicht weiß ja noch jemand ein unkompliziertes 3D-Testprogramm. Konnte beim Googeln nix finden.
Grüße erstmal
Sonja
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: turrican am 22. August 2007, 11:53:36
Vielleicht weiß ja noch jemand ein unkompliziertes 3D-Testprogramm. Konnte beim Googeln nix finden.
Hallo Sonja,

probier mal Blender aus und fahr die Regressiontests bzw Demos ab, gibts hier zum Download:
http://www.blender.org/download/get-blender/ (http://www.blender.org/download/get-blender/)
Als simplen 3D Test kannst du auch den beigefügten OpenGL Test von Solaris nehmen, da sieht man dann auch gleich, ob die Framebuffertreiber richtig installiert sind usw, der ruckelt dann nämlich ganz arg, wenn die nicht (richtig) installiert sind:
/usr/openwin/demo/GL/ogl_install_check

Gruss,
Alex


Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: schnuffel96 am 22. August 2007, 12:44:03
Hallo Alex,

JA! Das war es was ich suchte. Das interne Sun-Testprogramm läuft prima.

Den Blender habe ich nocht nicht zum Laufen bekommen. Der mäkelt weil eine LibSDL oder so nicht geöffnet werden kann oder nicht vorhanden ist. Muss ich mal in Ruhe lesen. Da ich bei mir alles von Sun Sol 10 installiert habe kann ich mir nicht vorstellen, dass was fehlen soll. vielleicht stimmt irgendein PATH nicht. Na und wen nicht, dann ist das Sun-Testprogramm auch schon ok. Das zeigte irgendwas um 60 fps und das sah schon flüssig aus.
großes DANKE und liebe Grüße
Sonja
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: turrican am 23. August 2007, 09:36:29
... mäkelt weil eine LibSDL oder so nicht geöffnet werden kann oder nicht vorhanden ist. ... vielleicht stimmt irgendein PATH nicht. 

Hallo Sonja,

ich denke mal, dass bei dir wirklich keine libSDL installiert ist. Die musst du separat nachinstallieren.
Schau mal am Besten hier http://bwachter.lart.info/solaris/solpkg.html (http://bwachter.lart.info/solaris/solpkg.html) oder hier http://www.blastwave.org/ (http://www.blastwave.org/)

Dann sollte Blender auch laufen (sofern keine weiteren unaufgelösten Bibliotheks-Abhängigkeiten da sind).

Schönen Gruß,
Alex
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: schnuffel96 am 23. August 2007, 09:38:37
Moin Alex,
danke nochmals, das werde ich mal machen. Obgleich ich schon befürchte, dass die Installation von sowas meinen bescheidenen Kenntnisstand bezüglich Solaris wohl übersteigen wird; aber Veruch macht ja bekanntlich kluch :-)
lieben Gruß
Sonja
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: paraglider242 am 23. August 2007, 10:43:34
Das zeigte irgendwas um 60 fps und das sah schon flüssig aus.

Die 60 fps bring ich auch zusammen - und zwar mit:
Blade 150, 650 MHz, 1 GB RAM, XVR-500 und
Ultra 60, 2x 450 MHz, 2 GB RAM, Elite 3D-m6

Ist mE aber nicht sonderlich aussagekraeftig, die U60 ist bei weitem fluessiger beim arbeiten...
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: Freud-Schiller am 23. August 2007, 10:56:52
Das zeigte irgendwas um 60 fps und das sah schon flüssig aus.

Die 60 fps bring ich auch zusammen - und zwar mit:
Blade 150, 650 MHz, 1 GB RAM, XVR-500 und
Ultra 60, 2x 450 MHz, 2 GB RAM, Elite 3D-m6

Ist mE aber nicht sonderlich aussagekraeftig, die U60 ist bei weitem fluessiger beim arbeiten...

 :o :o :o
15fps  mit u80 und xvr 100 !!! unter cde und java desktop das gleiche spiel!!! was mach ich falsch?
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: Sparky am 23. August 2007, 11:50:00
Wird das jetzt der "Wer hat den Längsten" oder was?
Die Frameraten sind doch völlig Latte.
Wichtig ist doch, das der jeweilige Benutzer mit der Geschwindigkeit glücklich ist.
Beispiel:
David hatte bisher geglaubt alles ist gut - und jetzt bringt der Test nur 15FPS.....
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: Freud-Schiller am 23. August 2007, 11:56:27
Wird das jetzt der "Wer hat den Längsten" oder was?

sun ultra enterprise 150 gemessene 139cm Einbautiefe mit Verkabelung  ;D ;D ;D (achtung liebe moralfans und heilpraktiker, es war NUR SPAß!!! Jürgen hat mir ja praktisch ne Vorlage gegeben)

naja, ich bin recht zufrieden mit der geschwindigkeit aber der unterschied ist schon krass!

ich fahre solaris 10, wie ist das mit den anderen?
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: turrican am 23. August 2007, 12:10:51
... dass die Installation von sowas meinen bescheidenen Kenntnisstand bezüglich Solaris wohl übersteigen wird; aber Veruch macht ja bekanntlich kluch :-)

Da is normalerweise nix dabei - einfach mal ausprobieren.
Bei Blastwave kann man Pakete auch ähnlich toll wie bei FreeBSD oder Debian mit nem Kommandozeilenbefehl nachinstallieren.
Abhängigkeiten werden dann automatisch aufgelöst - einfacher gehts eigentlich nimmer.
Man braucht nur ne DSL Anbindung (mit meiner ISDN Leitung daheim machts keinen Spass).

Gruss,
Alex


Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: Ten Little Indyans am 23. August 2007, 12:24:17
Wird das jetzt der "Wer hat den Längsten" oder was?

naja, ich bin recht zufrieden mit der geschwindigkeit aber der unterschied ist schon krass!

ich fahre solaris 10, wie ist das mit den anderen?

Dieser "Test" misst ja nur die 3D-Geschwindigkeit. Mit Fenster-rumgeschubse auf dem Desktop hat das erstmal wenig zu tun.

Das Problem bei Dir ist die Grafikkarte. Wenn ich mir die Produktinfos (http://www.sun.com/desktop/products/graphics/xvr100/) so anschaue, dann ist die XVR-100 ja gar keine 3D-Karte. Deshalb läuft das ganze OpenGL-Gedöns natürlich in Software, da muss also die CPU ranklotzen. Da muss der Generationsunterschied schon etwas größer sein um mit einer (neuen) Allgemein-CPU eine (alte) spezialisierte Grafik-CPU "einzuholen". Ich denke die U80 und eine Elite3D liegen da (zeitlich) nicht weit genug auseinander...

Andrew.

P.S. Ich habe auf meiner U60 Solaris 10. Ich denke die Werte werden ähnlich sein wie die von paraglider242. Probier ich am Wochenende mal aus...
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: Sparky am 23. August 2007, 12:35:03
Die XVR-100 trägt bekanntlich den 7500er von ATi.
Das traurige dabei ist, das die vorhandene 3D-Beschleunigung das ATi-Chip unter Solaris nicht genutzt wird.
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: turrican am 23. August 2007, 13:07:25
Zitat
15fps  mit u80 und xvr 100 !!! unter cde und java desktop das gleiche spiel!!! was mach ich falsch?
Hallo David,

hast du die XVR-100 nach der OS installation reingebaut? Dann kanns sein, dass du die Treiber nachinstallieren musst...

probier auch mal
> cd /usr/openwin/lib
> ls libGL*

um sicherzustellen, dass die OpenGL libs da sind.

Gruss,
Alex
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: turrican am 23. August 2007, 13:08:32
Das traurige dabei ist, das die vorhandene 3D-Beschleunigung das ATi-Chip unter Solaris nicht genutzt wird.

Das ist natürlich auch wieder wahr...

Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: Freud-Schiller am 23. August 2007, 18:19:50
Jürgen hats genau richtig erklärt, leider ;)

@ Alex, karte ist seit os installation drin, trotzdem danke
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: schnuffel96 am 26. August 2007, 16:27:20
Auf meinen Sparcs ist überall Sol 10 drauf und auf der Blade 2000 jetzt testweise snv70. Leider musste ich von CD installieren, weil die DVD trotz korrekter md5 Summe (x-mal gegengecheckt) Lesefehler macht. Bei der CD Version gibt es leider keine Language CDs, obwohl die Leiste der Md5sums eindeutig Werte für zwei Language CDs ausgibt. Na hat man wohl nicht nötig. Jetzt habe ich grad auf x86 ein 32bit Snv 70 installiert. Mal sehen, was die FX1000 da sagt. Aber das kommt vom Thema ab.

Das mit Blastwve muss ich mir mal anschauen. Wenn das so mit Abhängigkeitsauflösung funktioniert wärs ja toll, aber da muss ich wohl mal suchen wo steht, wie das gemacht wird. Danke nochmals für alle Antworten.
LG
Sonja
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: turrican am 26. August 2007, 19:13:01
... aber da muss ich wohl mal suchen wo steht, wie das gemacht wird. Danke nochmals für alle Antworten.

Hallo Sonja,

da is nix dabei. Einfach hier lesen http://www.blastwave.org/howto.html (http://www.blastwave.org/howto.html) und schon sollten die letzten Klarheiten beseitigt sein.
Die wichtigsten Schritte:
1. pkg-get installieren
2. /opt/csw/etc/pkg-get.conf editieren
3. wget installieren

Fertig! Danach kann jede per Blastwave verfügbare Software (Softwareliste gibts hier: http://www.blastwave.org/packages.php (http://www.blastwave.org/packages.php)) mittels Kommandozeile installiert werden.

Gruss,
Alex
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: AndreasW am 26. August 2007, 20:00:05
Auf meinen Sparcs ist überall Sol 10 drauf und auf der Blade 2000 jetzt testweise snv70. Leider musste ich von CD installieren, weil die DVD trotz korrekter md5 Summe (x-mal gegengecheckt) Lesefehler macht. Bei der CD Version gibt es leider keine Language CDs, obwohl die Leiste der Md5sums eindeutig Werte für zwei Language CDs ausgibt. Na hat man wohl nicht nötig. Jetzt habe ich grad auf x86 ein 32bit Snv 70 installiert. Mal sehen, was die FX1000 da sagt. Aber das kommt vom Thema ab.
Warum versuchst Du es nicht einmal mit JumpStart? Ich hatte mit meinen selbstgebrannten DVDs auch immer Schwierigkeiten. Meist half dabei ein Wechsel
der Medien (Hersteller und Typ: DVD-R und DVD+R).
Nachdem ich JET auf meinem Server installiert habe, will ich nichts anderes mehr benutzen! Die Installation geht signifikant schneller über das 100MBit-Netz
als von DVD. Eine SNV_70-Installation dauert weniger als 1 Stunde auf meiner Blade und anschließend sind schon einige zusätzliche Pakete (Opera, Firefox
und Thunderbird) installiert sowie ein paar Konfigurationen angepasst, so dass ich wenig Arbeit für das abschließende Einrichten der Maschine habe.
Wenn ich Solaris 10 installieren lasse, dauert es etwas länger. Das liegt aber im Wesentlichen am Patch des recommended Patch Clusters.
Die Einrichtung von JET hat übrigens nicht lange gedauert. Ach ja, wenn man nicht falsch gemacht hat, muss man während der Installation auch keine
Fragen mehr beantworten. Man kann einfach weggehen und nach einer Stunde wiederkommen.

Andreas

PS: Auf meiner Blade 2000 (2*1200MHz, XVR-600) bekomme ich auch nur etwa 60 FPS.
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: Ten Little Indyans am 28. August 2007, 11:13:27
Interessant. Ich vermute mal alle mit 60 FPS haben einen TFT-Bildschirm... ;D

Meine U60 (2x450, 2GB, Solaris 10) kommt auf folgendes:

Creator3D - 60.09 FPS
Elite3D-m6 - 66.28 FPS
Expert3D (1) - 66.33 FPS
Expert3D (2) - 76.54 FPS

Wer kann mir sagen was ich zwischen (1) und (2) an der Konfiguration der Expert3D geändert habe..? ::)

Andrew.
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: Jerry am 28. August 2007, 22:13:58
Ganz unbefangene Einschätzung von mir: Wie kann die fps-Rate höher sein als die für den Ausgang eingestellte Bildwiederholrate in Hz? Macht irgendwie wenig Sinn oder? (Mehr fps würden doch NIE sichtbar werden - sind also fortgesetzte CPU-Zeit-Verbrennung ;) )

Insofern zu den gefragten Konfigurationen - sieht wie Wechsel der Bildwiederholrate von 66 auf 76Hz aus ;)

Weil ich's im Thread grad sah - die XVR100 ist eine "lupenreine" ATI Radeon 7000 (von 7500 hab ich nirgends was finden können) und funktioniert übrigens mit dem Sun-tauglichen BIOS auch in Macs - genau wie umgekehrt die Mac-Version in der Sun tut. Die "3rd Party" Karten mit 64MB und "Sapphire" Branding hingegen sind alles andere als sauber - ausser man flasht ein PC-BIOS drauf und packt sie in einen solchen, aber wer will das schon?

Gruß

Jerry
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: schnuffel96 am 12. September 2007, 21:23:43
hallo turrican,
hab das mit Blastwave doch allen ernstes hinbekommen. Da bin ich nun echt ein bissl stolz auf mich.

Allerdings stellte ich irgendwann fest, das sich mein JDS irgendwie verändert hat. So war im Kontextmenü z.B. keine Möglichkeit mehr das Terminal zu starten. Ich hab dann erstmal alles wieder neu installiert ohne Blastwave, da ich nicht wusste ob es sich dabei um einen Fehler handelt, bzw. ich etwas kaputtgemacht habe.
LG
Sonja
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: AndreasW am 12. September 2007, 21:49:43
Allerdings stellte ich irgendwann fest, das sich mein JDS irgendwie verändert hat. So war im Kontextmenü z.B. keine Möglichkeit mehr das Terminal zu starten. Ich hab dann erstmal alles wieder neu installiert ohne Blastwave, da ich nicht wusste ob es sich dabei um einen Fehler handelt, bzw. ich etwas kaputtgemacht habe.
LG
Sonja
Das Problem kenne ich von Solaris Express und Blastwave. Da Blastwave eigene GNOME-Pakete mitbringt, kann es leicht passieren, dass inkompatible Versionen benutzt werden (JDS nutzt Blastwave-Pakete oder umgekehrt, je nach PATH-Einstellungen).
Ich benutze nach schlechten Erfahrungen nur noch dringend notwendige Blastwave-Pakete, wie z.B. apache2 und ap2_subversion. Mit Solaris 10 sollte es eigentlich keine Probleme geben (ggfs. sind Probleme dann als Bugs in Blastwave
zu betrachten und würden wohl behoben).

Andreas
Titel: Re: elite 3D-m6 oder Expert3D-Lite für U60?
Beitrag von: schnuffel96 am 12. September 2007, 22:01:49
Hallo Andreas,
ja am PATH wird es liegen denke ich. Ich habe nämlich so ganz global wie unter Blastwave Howto beschrieben die PATH Var geändert.

Aber was mir jetzt noch einfällt: ich habe die Blastwavegeschichte nur auf dem x86 System hinbekommen. Auf den Sparc Rechnern ließ sich das ganze gar nicht installiern, da gab es immer eine Fehlermeldung, die mir jetzt nicht einfällt, aber ich werd nachsehen und dann mal einen neuen Thread aufmachen. Ist hier bestimmt off topic.
LG
Sonja