What about OpenSolaris?

[erisch]

Hi

Wie siehts eigentlich hier im Forum mit der Nutzung von OpenSolaris aus?

Ich hab vor 2 Wochen angefangen mich damit zu beschäftigen, hab allerdings im Moment noch arge Probleme damit, das Ganze zum Laufen zu bekommen. Mir scheint als wenn die SPARC Benutzer in der Community eher die MInderheit sind, deswegen gibts auch in der Hinsicht weniger Hilfe wenn mal was nicht geht.

Allerdings finde ich es ziemlich cool wie das alles so vonstatten geht. Hier ist schließlich ein neues Betriebssystem am Entstehen, bei dem man selbst mitarbeiten kann. Alles was einem an nem normalen Solaris System nicht gefällt kann mir hier verbessern und wenn es von allgemeinem Interesse ist geht das Ganze mit in die kommerzielle Version ein. Im Moment gibt es ziemlich viele Diskussionen um Features die eingebaut werden sollen (oder eher nicht) und vor allem um das Paketmanagement von OpenSolaris Distributionen.

Vielleicht wäre es auch hilfreich, wenn im Forum ne Sparte für OpenSolaris eingerichtet wird. Das find ich sinnvoller als die Trennung von FreeBSD und NetBSD, ein Thema für *BSD reicht meiner Meinung nach aus. Für eine OpenBSD Sparte spricht allerdings, dass die Fragestellungen hier ganz andere sind als in Solaris, da es hier eher um Probleme beim Kompilieren und Basteln geht.

Im Moment ist ja generell etwas wenig los hier. Aber wenns dann mal wieder richtig losgeht werden sich sicher auch die Fragen zu OpenSolaris häufen.

Mfg. Erisch

[claus]

Die Idee hinter OpenSolaris finde ich auch gut, wenn ich das alles richtig verstanden habe (OpenSolaris == neues OS basierend auf Solaris 9 oder so oder doch anders?).

Was mich im Augenblick davon abhält, es zu verwenden: ich bin eigentlich mehr ein Benutzer, als ein "Ich kompilier mir mein Betriebssystem mal eben selber neu", was zwar auch nicht heisst, ich benutze nur GUIs, ich mache ja auch (im Augenblick mal wieder beruflich) so hin und wieder ein wenig Administration (Shell Scripts usw), aber eigentlich arbeite ich mehr mit Software, welche hier halt eben unter Solaris läuft.

Da ist glaube ich schon ein grosser Unterschied dazwischen, natürlich wissenstechnisch, aber eben auch von der Einstellung her, was den Unterschied auf Wissensebene eben nicht einfacher schrumpfen lässt

Für ein OpenSolaris Thema wäre ich auf jeden Fall zu haben, nicht zuletzt um Verwirrungen usw zu vermeiden. Ich finde sogar, man müsste Solaris 10 von den anderen trennen.

Bei den BSDs denke ich mir, warum nicht getrennt lassen, sind ja schliesslich verschiedene Systeme, auch wenn es wohl Gemeinsamkeiten gibt.

So long,
Claus

[erisch]

Nur zur Info: OpenSolaris basiert auf Nevada, das ist der Nachfolger von Soalris 10, im Prinzip ist es Solaris 11. Der Kernel ist SunOS 5.11

Sun will sich halt von der Community ein wenig Arbeit abnehmen lassen und stellt dafür die Quellen der Allgemeinheit zur Verfügung. Meines Erachtens nach ein schlauer und auch für mich selbst (und viele Andere) sehr vorteilhafter Weg.

Mfg. Erisch

[Jonny]

Um erlich zu sein, ich fand 2 BSD Töpfe immer schon einen zu viel
Ich als BSD Unwissender (außer aus alten Solaris 1 Zeiten) rede mich da leicht

In der Solaris Ecke stellt sich die Frage, ob wir für OpenSol einen neuen Topf auf machen,
oder ob wir zwischen Solaris/SPARC und Solaris/x86 trennen wollen.
Zweiteres wollte ich eh schon mal vorschlagen.
Wie sich OpenSol entwickelt können wir immer noch mal abwarten.
Ev. bildet sich mal drei Geschmacksrichtungen (SPARC/x86/Open).

Eine Trennung nach Versionen finde ich nicht sehr sinnig, da wir dann eine stetig
wachsende Anzahl von Foren haben.

Gruß
Hans-Peter

[Sparky]

Sicherlich könnte man die "BSD´s" zusammenfassen.
Aber warum sollte dann für OpenSolaris ein extra Bereich entstehen ?
Für Solaris gibt es den bereits !

[claus]

Nur zur Info: OpenSolaris basiert auf Nevada, das ist der Nachfolger von Soalris 10, im Prinzip ist es Solaris 11. Der Kernel ist SunOS 5.11

Sun will sich halt von der Community ein wenig Arbeit abnehmen lassen und stellt dafür die Quellen der Allgemeinheit zur Verfügung. Meines Erachtens nach ein schlauer und auch für mich selbst (und viele Andere) sehr vorteilhafter Weg.

Mfg. Erisch

Danke für die Information, Erisch, da hatte ich dann wohl etwas falsch in Erinnerung.

Eine Trennung nach Versionen finde ich nicht sehr sinnig, da wir dann eine stetig
wachsende Anzahl von Foren haben.

Ich dachte da eigentlich an eine Trennung zwischen Solaris Versionen nach dem Motto:

Alles was neuer als Solaris 9 (also Solaris 10)  ist in ein Forum, alles darunter in ein anderes.

Aber grunsätzlich hast Du da schon Recht, dadurch gibt es ein Forum mehr und ob das so sinnvoll ist, darüber lässt sich streiten.

Claus

[gowa]

Hi,

wer sich für zukünftige Solaris-Versionen interessiert sollte hier mal vorbei sehen:

http://www.sun.com/software/solaris/solaris-express/

Gruss
Gowa

[paraglider242]

Ich hab mich mal kurz mit OpenSolaris auseinandergesetzt, allerdings hab ich's nicht zum laufen gebracht.
Zur Zeit bin ich mit Solaris 9 und FreeBSD 5.4 vollkommen zufrieden bin und Zeit hab ich eigentlich auch keine um mich näher mit OpenSolaris zu befassen...

@erisch:

Mir scheint als wenn die SPARC Benutzer in der Community eher die MInderheit sind, deswegen gibts auch in der Hinsicht weniger Hilfe wenn mal was nicht geht.

Ich vermute, das kommt daher dass die wenigsten SUN-Equipment zu Hause rumstehen haben. Ehrlich gesagt auch nicht verwunderlich bei den Preisen...

[erisch]

[...]
Aber warum sollte dann für OpenSolaris ein extra Bereich entstehen ?
Für Solaris gibt es den bereits !

Das hab ich eigentlich schon vorher beantwortet:

[...]
Für eine OpenBSD Sparte spricht allerdings, dass die Fragestellungen hier ganz andere sind als in Solaris, da es hier eher um Probleme beim Kompilieren und Basteln geht.
[...]

Ihr habt aber recht, man kann sicher noch abwarten was sich da so entwickelt.

Mfg. Erisch

[lunatic]

Wenn ich ehrlich sein soll verstehe ich den Hype nicht so ganz.
Um an eine Opensolaris Installation zu kommen muss man:
1. die aktuelle Solaris 11 Beta installieren
2. ein paar MB Quellen runterladen und kompilieren
3. und damit die installierte Solaris 11 Beta auf den
    aktuellen(oder doch nicht ganz aktuellen?) Stand patchen.

Was hat man nun davon?

1. Man darf freiwillig und ohne Bezahlung mithelfen die
naechsten Solaris Versionen zu entwickeln bzw. zu debuggen.
Leute, die davon profitieren waeren z.B. Hobby kernel hacker
oder interessierte Bastler, denen eine unstable *BSD oder
aehnliches zu langweilig ist.

2. Man ist cool, l33t, fresh, hip, gozu, krass... weil man
Opensolaris verwendet.
Naja, das ist dann schoen fuer die Leute, die nicht in
Kategorie 1 fallen.

Wer sich weder in 1 noch in 2 wiederfindet braucht
Opensolaris nicht.
Ich habe mich vor nicht allzu langer Zeit mal umgehoert
und keinen einzigen gefunden, der Opensolaris fuer
irgend etwas sinnvolles einsetzt. Der Werbenutzen duerfte
fuer Sun hoeher sein als der technische Nutzen.
Das System ist wirklich nicht zum benutzen, sondern
zum basteln. Wer sowas mag duerfte Spass dabei
haben.

[erisch]

@lunatic

Ist ja auch richtig, OpenSolaris ist im Moment nur etwas zum Basteln. Aber was willst du von einem System erwarten was 3 Monate alt ist. Es gibt im Moment keine Distribution die sich in einem Produktionsumfeld auch nur annähernd sinnvoll einsetzen lässt. Es geht halt erst los. Sicher werden die ersten Endnutzer-fähigen Distris erst in einem Jahr erhältlich sein.
Für meinen Teil sehe ich den Vorteil jetzt schon einzusteigen darin, dass man von Grund auf versteht, wie das System funktioniert und wie man es für seine Zwecke anpassen kann. Wenn man erst dann einsteigt, wenn man sich nur noch die Distribution installieren muss, ist das Einarbeiten sicher schwieriger, weil man nicht genau trennen kann was OpenSolaris und was nur Distribution ist.

Ich habe schon mit Solaris 9 angefangen, das System nach dem Installieren auseinanderzunehmen, auf eine Grundystem zu reduzieren und dann alles was ich brauch selbst nochmal neu zu kompilieren, weil mir Solaris ansich immer "zuviel" war. Das ist mit OpenSolaris jetzt nicht mehr so, da ich jetzt ein kleines OpenSolaris Grundsystem habe und alles was ich selbst noch brauche da drauf packen kann - wie halt Linux aber mit ner perfekten HW-Unterstützung für SPARC.
Allerdings ist es nicht ganz einfach dieses "Grundsystem" zum Laufen zu bringen, daran arbeite ich noch. Und ich vielleicht gibt hier im Forum den Einen oder Anderen mit dem man sich darüber austauschen kann.

Mfg. Erisch

[lunatic]

Ist ja auch richtig, OpenSolaris ist im Moment nur etwas zum Basteln. Aber was willst du von einem System erwarten was 3 Monate alt ist. Es gibt im Moment keine Distribution die sich in einem Produktionsumfeld auch nur annähernd sinnvoll einsetzen lässt. Es geht halt erst los. Sicher werden die ersten Endnutzer-fähigen Distris erst in einem Jahr erhältlich sein.
Für meinen Teil sehe ich den Vorteil jetzt schon einzusteigen darin, dass man von Grund auf versteht, wie das System funktioniert und wie man es für seine Zwecke anpassen kann. Wenn man erst dann einsteigt, wenn man sich nur noch die Distribution installieren muss, ist das Einarbeiten sicher schwieriger, weil man nicht genau trennen kann was OpenSolaris und was nur Distribution ist.

Die fertige "Distribution" gibt es und man kann sie von Sun schon
runterladen: Solaris 10.
Sun plant auf Basis von Opensolaris regelmaessig ein Solaris OE
zusammenzustellen, das supported wird und so laufen soll wie
man das von einem ordentlichen Unix erwartet. Alles andere
muss als Betakram bzw. experimentell, unstable oder current
angesehen werden.

Ich habe schon mit Solaris 9 angefangen, das System nach dem Installieren auseinanderzunehmen, auf eine Grundystem zu reduzieren und dann alles was ich brauch selbst nochmal neu zu kompilieren, weil mir Solaris ansich immer "zuviel" war. Das ist mit OpenSolaris jetzt nicht mehr so, da ich jetzt ein kleines OpenSolaris Grundsystem habe und alles was ich selbst noch brauche da drauf packen kann - wie halt Linux aber mit ner perfekten HW-Unterstützung für SPARC.

Eben. Wie Linux. Man nehme einen experimentellen CVS kernel,
ergaenze den um ein paar spezielle patches, boote den
irgendwie(tm) und klebe dann ein Debian aussenrum.
Fertig ist Linux auf $OBSKURE_HARDWARE.
Mir macht das schon Spass, aber es ist kein stabiles, verlaessliches
Betriebssystem.
Ich sag ja nur, dass Opensolaris etwas fuer Bastler ist, Leute,
die sich weiterbilden wollen, etwas lernen wollen oder aehnliches.
Es ist aber kein Produktivsystem und wird das wohl auch nicht
so schnell werden. Das Produktivsystem wird man erstmal nur
fertig von Sun bekommen: Solaris OE.
Erinnert sich jemand an die Anfaenge von SGI's XFS unter Linux?
Was hat man da alles getoent, dass es ja super ausgereift und
stabil sei, weil es ja schon seit Jahren unter IRIX laeuft und am
Ende war es doch mit etwas Vorsicht zu geniessen.
Darum ist mir dieser Hype um Opensolaris suspekt.

Allerdings ist es nicht ganz einfach dieses "Grundsystem" zum Laufen zu bringen, daran arbeite ich noch. Und ich vielleicht gibt hier im Forum den Einen oder Anderen mit dem man sich darüber austauschen kann.

Klar, mach das. Viel Spass natuerlich. :-)

[erisch]

Die fertige "Distribution" gibt es und man kann sie von Sun schon
runterladen: Solaris 10.
Sun plant auf Basis von Opensolaris regelmaessig ein Solaris OE
zusammenzustellen, das supported wird und so laufen soll wie
man das von einem ordentlichen Unix erwartet. Alles andere
muss als Betakram bzw. experimentell, unstable oder current
angesehen werden.

Das ist so nicht richtig. Solaris 10 != OpenSolaris. Der einzige Zusammenhang zw. OpenSolaris und dem Nachfolger von Solaris 10 ist der, dass beide auf der selben Basis aufbauen: nämlich Nevada. Wie ich oben schon schrieb läuft der OpenSolaris Kernel als SunOS 5.11

Eben. Wie Linux. Man nehme einen experimentellen CVS kernel,
ergaenze den um ein paar spezielle patches, boote den
irgendwie(tm) und klebe dann ein Debian aussenrum.
Fertig ist Linux auf $OBSKURE_HARDWARE.
Mir macht das schon Spass, aber es ist kein stabiles, verlaessliches
Betriebssystem.
Ich sag ja nur, dass Opensolaris etwas fuer Bastler ist, Leute,
die sich weiterbilden wollen, etwas lernen wollen oder aehnliches.
Es ist aber kein Produktivsystem und wird das wohl auch nicht
so schnell werden.

Warum streiten wir wenn wir doch beide das gleiche aussagen wollen

Das Produktivsystem wird man erstmal nur
fertig von Sun bekommen: Solaris OE.

Dagen ist doch auch nix einzuwenden. Ist doch logisch dass die bei Sun nicht plötzlich ihr Produktivsystem über Bord schmeißen und alles von der Community neu zusammenschustern lassen. Die bieten OpenSolaris als Spielwiese an und schauen gelegentlich mal vorbei, ob eines der spielenden Kinder was nützliches gebastelt hat, schauen sich das dann geanu an, verbessern es vielleicht und bauen es ins nächste Release ihres kommerziellen OS mit ein.

Erinnert sich jemand an die Anfaenge von SGI's XFS unter Linux?
Was hat man da alles getoent, dass es ja super ausgereift und
stabil sei, weil es ja schon seit Jahren unter IRIX laeuft und am
Ende war es doch mit etwas Vorsicht zu geniessen.
Darum ist mir dieser Hype um Opensolaris suspekt.

Nein, erinnere mich nicht. Is wahrscheinlich zu lange her. Aber was soll mir/uns das jetzt sagen? Hat irgendwer behauptet, dass OpenSolaris irgendetwas ganz Tolles kann und was spätestens morgen ausgereift ist?

Mfg. Erisch

[lunatic]

Das ist so nicht richtig. Solaris 10 != OpenSolaris. Der einzige Zusammenhang zw. OpenSolaris und dem Nachfolger von Solaris 10 ist der, dass beide auf der selben Basis aufbauen: nämlich Nevada. Wie ich oben schon schrieb läuft der OpenSolaris Kernel als SunOS 5.11

Ganz genau, es ist eine Solaris 11 Beta. Irgendwann wird Sun
daraus ein Solaris 11 OE zusammenstellen. Support, patches
etc. bekommt man auch dann nicht fuer Opensolaris, sondern
fuer das Solaris OE wie es von Sun abgegeben wird.
Du hast geschrieben, dass da ein neues Betriebssystem entsteht,
aber das stimmt so nicht. Es ist immer noch Solaris.
Wir muessen abwarten, ob sich da mal was entwickelt,
dass dem Enduser zugute kommt. Zunaechst einmal bedeutet
es, dass Sun bei der Entwicklung von Solaris die Nutzergemeinde
mit einbezieht. Das finde ich auf jeden Fall gut.

Dagen ist doch auch nix einzuwenden. Ist doch logisch dass die bei Sun nicht plötzlich ihr Produktivsystem über Bord schmeißen und alles von der Community neu zusammenschustern lassen. Die bieten OpenSolaris als Spielwiese an und schauen gelegentlich mal vorbei, ob eines der spielenden Kinder was nützliches gebastelt hat, schauen sich das dann geanu an, verbessern es vielleicht und bauen es ins nächste Release ihres kommerziellen OS mit ein.

Community wuerde bedeuten, dass jeder sich bedienen kann
und auch machen kann, was er will. Auf einer SPARClinux
mailing liste wurde das mal aufgeworfen und die Antwort
der fuehrenden Entwickler war, dass sowas ausgeschlossen
ist, weil rechtlich zu unsicher.
An opensolaris kann zwar jeder rummachen, aber Sun hat
den Daumen drauf. Das finde ich nicht schlimm, ist aber
nicht in dem Maße frei wie etwa GNU oder ein *BSD.

Nein, erinnere mich nicht. Is wahrscheinlich zu lange her. Aber was soll mir/uns das jetzt sagen? Hat irgendwer behauptet, dass OpenSolaris irgendetwas ganz Tolles kann und was spätestens morgen ausgereift ist?

In der Tat wird das so dargestellt. Es kann nicht schaden klarzustellen,
was opensolaris ist und was nicht. Mitunter wird da schon irgendwas
von "Linux-Alternative" getoent und Unix-Neulinge sollen sich gleich
mal an Opensolaris versuchen. Da kann es nicht schaden dem Hype
entgegenzuwirken. Die Staerken von Solaris liegen doch eh nicht
in der Aktualitaet, dass jede Hardware und jedes feature unterstuetzt
werden. Die Staerken liegen in der Stabilitaet und Verlaesslichkeit des
Systems und da kann eine public beta wie Opensolaris doch nicht
die beste Werbung sein.

[erisch]

Allerdings ist es nicht ganz einfach dieses "Grundsystem" zum Laufen zu bringen, daran arbeite ich noch. Und ich vielleicht gibt hier im Forum den Einen oder Anderen mit dem man sich darüber austauschen kann.

Hähä, ich habs geschafft. Auch dank meiner neuen U60 und der damit verbundenen Kompilierungsbeschleunigung um Faktor 3, DualCPU ist beim Kompilieren echt was feines 

Ich hab jetzt ein Solaris was gerade mal 300MB groß ist und fast alles enthält um sich selbst den Rest zusammenzukompilieren. Selbst der Sun Studio Compiler läuft.
Es sind nur ein paar wenige Dateien/Programe die ich von Solaris Express geklaut habe und noch weniger die ich nicht später noch selbst kompilieren kann.
Hat zwar ne Weile gedauert bis sich dieses System booten ließ, aber jetzt gehts. Ein paar Fehler gibts auch noch, aber bisher nichts was nicht lösbar scheint. Man kann auf jeden Fall ordentlich damit arbeiten. Das einzige was wirklich noch etwas hinderlich ist, dass nfs nicht richtig funktioniert. Deswegen hol ich mir im Moment die Sourcen per sftp auf den Rechner.
Jetzt versuch ich grad X zu kompilieren, was wahrscheinlich die größte Herausforderung darstellen wird.

Aber im Endeffekt habe ich dann meine eigene kleine OpenSolaris Distribution Vielleicht finden sich ja noch interessierte "Komplizen" und man könnte ne sobl OpenSolaris Distribution basteln.

So, falls Interesse besteht halt ich euch über die Fortschritte auf dem Laufenden.

Mfg. Erisch